Школа выживания

Школа выживания в экстремальных ситуациях. Все о выживании в экстремальных ситуациях.
Текущее время: Чт июн 29, 2017 4:29 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 146 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Нарезное
СообщениеДобавлено: Пн ноя 14, 2011 1:08 am 
Не в сети
Сотрудник администрации форума

Зарегистрирован: Чт сен 22, 2005 12:52 pm
Сообщения: 2145
Откуда: Riga
сварог, будь любезен, не провоцируй, а? Человек вроде стал писать что-то адекватное, не надо его уводить в сторону разговорами. :)



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нарезное
СообщениеДобавлено: Пн ноя 14, 2011 9:30 am 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 30, 2011 3:30 am
Сообщения: 1609
Откуда: Верхнее Поволжье
Руководствуясь темой (возвращаясь) обсудим какойц вид нарезного оружия наиболее подходит для воспитательных целей, в таком случае? :)

_________________

Главное на охоте - это самому не стать трофеем!



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нарезное
СообщениеДобавлено: Пн ноя 14, 2011 11:03 am 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 10:25 am
Сообщения: 282
Откуда: Сибирь
Олег писал(а):
Ребят, у нарезного оружие отдача меньше, чем у гладкого? А громкость выстрела?

Имею ИЖ-27ЕМ (12 кал.) и Лось 7-1 (7,62х51). Мой вес 89 кг. рост 185 см.
Субъективные впечатления такие:
- как-то после 20 выстрелов с ИЖ-а правое плечо болело, в правом ухе свистело полдня - больше с открытыми ушами не стреляю;
- после 60 выстрелов с Лося вроде нормалёк, уши жалею - стреляю с берушами.
Звук выстрела:
- с гладкого басовитый и раскатистый;
- с нарезного резкий и сухой.
Ну это легко объяснить - давление в гладком стволе порядка 60 МПа, в нарезном - 300 МПа.
Удар отдачи зависит от вашего веса, веса вашего оружия, навески пороха (для гладкого), калибра (для нарезного).

С гладкого теперь и не стреляю уже. На охоту времени нет, шайтан-палка в сейфе пылится и вообще, напрягает меня стрельба с 12 калибра, совсем не развлекательное занятие. Даже с затычками в ушах, после 10-го выстрела начинает лоб болеть :-)
В противоположность этому, стрельба с Лося нисколечко не напрягает. 2-3 пачки патронов жгу за час на рубеже, и очень нравится :-)

Потом взял Сайгу-коротышку (МК-03) в 7,62х39 - ощущения совсем не те: баланс другой, лежит по-другому, исполнение ... хм. Просто молоток - лупит и даже попадает.
Стрелял с СКСа. В родном прикладе коротковат, зато очень удобно стрелять лёжа. на мой взгляд у него лучшая эргономика из всего, что у меня перебывало.
Был Вепрь Супер-спорт (7,62х51). Охрененно тяжёлая железяка. Зато, если стоит на сошках, целиться и стрелять супер-супер удобно. Отдачи почти нет.

P.S.
Народ, для разборок переползайте куда-нибудь подальше из моей ветки!

_________________
Чтобы иметь то, чего никогда не имел, нужно делать то, чего никогда не делал



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нарезное
СообщениеДобавлено: Пн ноя 14, 2011 1:59 pm 
Не в сети
Сотрудник администрации форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 27, 2006 12:00 am
Сообщения: 1328
Откуда: Европа
Лесник писал(а):
Руководствуясь темой (возвращаясь) обсудим какойц вид нарезного оружия наиболее подходит для воспитательных целей, в таком случае? :)


Я что то пропустил?
Что значит для воспитательных целей?

_________________
Debes, ergo potes!

Усердно послужишь тем, кто в тебе нуждается - Богу угодишь!



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нарезное
СообщениеДобавлено: Вт ноя 15, 2011 8:20 am 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 10:25 am
Сообщения: 282
Откуда: Сибирь
Видимо вот это:
VLAD275 писал(а):
Sun Jan 30, 2011 А какой именно импорт? На 200-300 м тренироваться

_________________
Чтобы иметь то, чего никогда не имел, нужно делать то, чего никогда не делал



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нарезное
СообщениеДобавлено: Вт ноя 15, 2011 12:15 pm 
Не в сети
Сотрудник администрации форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 27, 2006 12:00 am
Сообщения: 1328
Откуда: Европа
Darkstar писал(а):
Видимо вот это:
VLAD275 писал(а):
Sun Jan 30, 2011 А какой именно импорт? На 200-300 м тренироваться


На 200-300 метров, мне лично хватало СКСа. Не самый лучший выбор для таких дистанций, но.....

_________________
Debes, ergo potes!

Усердно послужишь тем, кто в тебе нуждается - Богу угодишь!



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нарезное
СообщениеДобавлено: Вт ноя 15, 2011 7:30 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 16, 2011 11:28 pm
Сообщения: 536
Откуда: Мос обл
Немного непонятно. Почему именно 200-300?
Если необходимы навыки стрельбы, то в принципе достаточно пойти в тир (пулевой конечно, а не пневматический), хотя и пневматика первичные навыки хвата, оружия, прицеливания, задержки дыхания и спуска дает. Ну либо пойти пострелять на стенде. Позволяет научиться стрелять по движущимся целям и дает понимание об упреждении, поправках и пр техниках.
Если же речь идет о снайперской стрельбе, то это совсем другой подход и исполнение. Если кому интересно что там хитрого то читайте здесь http://arch07.narod.ru/potapov/

Просто стоит понимать что наименьшая отдача конечно-же у мелкашки, остальное оружие "дерется" более или менее сильно, поэтому "жми к плечу, а то отсушишь". После пары десятков выстрелов освоишься и сможешь понять оружие лучше, а вместе с этим и мастерство придет. Даже если взять две одинаковые СВД и стрелять с "одной руки" результаты будут различны. Там слишком много факторов (люфты в настройках прицелов, погрешности на сетке, качество ствола, твердость пружин и дофига еще чего хоть на мизер, но отличается). Так что пара оружие-стрелок это индивидульно сработанная система и не одним днем рождается.

_________________
Умирать страшно. Не жить страшней.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нарезное
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2011 6:27 am 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 10:25 am
Сообщения: 282
Откуда: Сибирь
niji писал(а):
Немного непонятно. Почему именно 200-300?

Согласен.
Тут смотря что хотим тренировать. Одно дело установить винт в станок и крутить барабанчики - на 300 м можно побаловаться. Другое дело стрелять с рук стоя.
Имхо, полезнее тренироваться на 100 м в стрельбе стоя и с колена. В проядке получения первоначальных навыков. А вообще, перво-наперво надо пристрелку провести на стометровом рубеже. Самостоятельно. Вариант обращения к профи с просьбой "пристрелять" считаю проявлением беспомощности (это всё равно, что жениху попросить дядю-профи дефлорировать невесту). Винтовка - твой !_и только твой_! инструмент. Ты сам должен не только знать, но и уметь полностью её разбирать и собирать. До винтика. Это нужно, чтобы ты сам мог устранить любую неисправность, пускай путём замены неисправной детали.
Но для начала нужно самостоятельно провести пристрелку. Знать и уметь пользоваться прицельными приспособлениями. Уметь их настраивать :-)
Да, профессионал сожжет меньше патронов, но дело-то не в этом. Сам не сделаешь - не научишься.

А потому:
1. Берём любой нарезной ствол, который больше приглянётся, но желательно болт (нехитрая, надёжная, точная система) и желательно в 308 калибре (распространён весьма широко).
2. Берём пачку чистых мишеней. Штуки 3 ватманских листа (А1) и штук 10 листов А3 (про всю обойму в 3 см и не вспоминаем).
3. Берём пачек 5 оболочки подешевле. С оболочкой (FMJ - full metal jacket) или экспансивкой (HP - hollow point, дырка в носике) меньше проблем - некоторые неприспособленные системы (например СКС) могут сминать носики у полуоболочки - хотя я не встречал болтовиков, которые бы мяли носы, но мало ли ... да и у охотников оболочка не в чести, так что магазин может цену принизить. Также берём плащ-палатку (на чём лежать), мягкую сумку, набитую тряпьём (с чего стрелять), и идём на рубеж.
4. Стреляем. Крутим. Стреляем. Крутим. Думаем :-)
Ага! Надо было дома винтовку закрепить, вынуть затвор, заглянуть в ствол со стороны патронника и сравнить: совпадает ли точка прицеливания с осью ствола? Несовпадает? Теперь понятно, почему в А1 на 100 м не попадаем.
5. Крутим. Стреляем. О! Пошло дело!
6. Когда разброс на 100 м будет в пределах 10 см, то можно задуматься о сошках, высокократной оптике и переходе на более дорогой боеприпас.

_________________
Чтобы иметь то, чего никогда не имел, нужно делать то, чего никогда не делал



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нарезное
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2011 8:16 am 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 10:25 am
Сообщения: 282
Откуда: Сибирь
Если же касаться вопроса выбора конкретного ствола, то могу сказать только за отечественные изделия. Хороший импорт дорог, а плохой нам не надобно.

1. Сайга-МК-03 7,62х39 2010 года выпуска, пластик, рамочный приклад, прицельная планка от АК, прицел Ракурс-А. Вполне себе рабочая машинка, но засирает внутренности капитально. Замучился вычищать. Сплошная копоть. Газы прорываются через поршень в ствольную коробку, выдувают оттуда возможное загрязнение и оседают там сами :-) Стрельба комфортна на дистанции до 50 м. На 100 м уже надо напрягаться, чтобы попадать. Задержек не было. Довольно вертлявая - центр тяжести почти под цевьём. По паспорту разброс 120 мм/100 м. В точности соответствует действительности. Отдача несильная, но один раз задумался/засмотрелся в Ракурс и получил им в бровь :-) Шрам сходил 2 недели. Обычный "Колошмат".

2. Вепрь Супер-Спорт 7,62х51 (308Win) 2003 года выпуска, подарочный вариант, дерево, ортопедический регулируемый приклад, приварена боковая планка от Тигра, прицел ПО6х36 по спецзаказу с новосибирского приборостроительного завода. Без пламегасителя - просто ровная корона. Тяжёлый, пипец! И длинный. Почему-то закрепилось название "Биатлонка". Очень чёткая работа всех механизмов, звук передёргивания затвора очень нравится - ничего не бренчит, не лязгает как в Сайге. Вроде бы механизм похож на сайговский, но ничего внутри не засирается. Все детали хромированы - после стрельб протёр тряпочкой и всё. Особенно мне понравилось, когда первая же пуля легла точно в середину десятки. Прицел с первого раза не удалось свести в 0 - не хватило поправок по высоте. Пришлось его расшплинтовывать, переставлять и ставить новые шплинты. До кучи посадил на холодную сварку. Вроде пока держится. Первый кандидат на установку сошек. Если бы не тяжесть и длина ...

3. Лось-7-1 Премьер, 7,62х51 (308Win) 2010 года выпуска, болтовик, доработан фирмой "Легион", дерево, прицел Рысь 4М 4х24, регулируемый спуск. Без пламегасителя. Очень лёгкая винтовка. Заказывал в Легионе, так как все экземпляры в наших магазинах нельзя было взять в руки без содрогания. Чуда на произошло, Лось остался Лосём, но затвор не люфтит, винтовку приятно взять в руки, и однажды четыре пулевые пробоины в серии на 100 м уложились в диаметр 2,9 см. У прицела, после посадки в кронштейн, не удалось вывести нити на середину. Пришлось всё расшплинтовывать. Моя любимая винтовка :-)

4. ОП СКС, 7,62х39 1950 года выпуска, нехромированный ствол, похоже без штифта, брал с рук у сотрудника правоохранительных органов. Был в ремонте (стоят ремонтные клейма). Номера всех металлических частей одинаковы. Номер на дереве перебит. Разброс примерно такой же, как у Сайги. Заминает носики полуоболочечных пуль (SP - soft point), причём в результате этого случаются задержки. В среднем 2 из 10, хотя нижний край уже слегка подточен. Видимо без этого стрельба полуоболочной была вообще невозможна. Чёткая работа автоматики. Стреляные гильзы чистые и ровные. Тут надо сказать, что отстреляв другой похожий СКС я поразился степени закопчённости его гильз. Видимо газы прорываются. Баланс - неплохой. Приклад коротковат для стрельбы с рук, но для стрельбы лёжа - самое то. Очень удобный прицел. Уж не знаю почему, но целиться с СКС гораздо удобнее, чем с Сайги.

_________________
Чтобы иметь то, чего никогда не имел, нужно делать то, чего никогда не делал



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нарезное
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2011 11:34 am 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 26, 2011 4:42 pm
Сообщения: 628
Откуда: Тула
Вепрь Супер-Спорт 7,62х51 (308Win) 2003 года выпуска, подарочный вариант, дерево, ортопедический регулируемый приклад, приварена боковая планка от Тигра, прицел ПО6х36 по спецзаказу с новосибирского приборостроительного завода. Без пламегасителя - просто ровная корона. Тяжёлый, пипец! И длинный. Почему-то закрепилось название "Биатлонка". Очень чёткая работа всех механизмов, звук передёргивания затвора очень нравится - ничего не бренчит, не лязгает как в Сайге. Вроде бы механизм похож на сайговский, но ничего внутри не засирается.

сайга делается на базе автомата ,а вепрь на базе пулемёта отсюда и вес и живучесть механизма

_________________
Надейся на лучшее, но будь готов к худшему!



Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 146 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: