Школа выживания

Школа выживания в экстремальных ситуациях. Все о выживании в экстремальных ситуациях.
Текущее время: Ср ноя 22, 2017 9:30 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Правильное электричество
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2012 10:04 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 30, 2011 3:30 am
Сообщения: 1609
Откуда: Верхнее Поволжье
Отняли у меня час на глупости! :oops: :oops: :oops:

_________________

Главное на охоте - это самому не стать трофеем!



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильное электричество
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2012 10:49 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 17, 2009 2:26 pm
Сообщения: 3684
Откуда: Башкортостан
Система ориентировчно задумывается для объекта типа "загородная избушка". Т.е. не комфортабельное жильё, а жилище выживания. В идеале изначально спроектированное-построенное с учетом всего эдакого такого.
Лесник писал(а):
..Стартовые аккумуляторы (автомобиль) не подойдут. Нужны тяговые.
Сколько они стоят?.. ..12 в 35 АЧ - почти 6000 рублей.
Да, нужны гелевые необслуживаемые.
Лесник писал(а):
..при преобразовании 12 в в 220 получится с такого аккума - 0,43 КВТ/Ч
Я обдумываю систему, ядро которого будет без инвертора, напрямую чистые 12V DC.
На инвертор подцепить холодильник (холодильники на 12В стоят в несколько раз дороже) и резервные 220, на всякий случай.
Лесник писал(а):
..Время работы чего-либо мощностью 500 вт - всего минут 50, учитывая старение батареи и КПД инвертора, то фактически минут 40.
От потребителей такой мощности хочу отказаться. Освещение - диодные ленты. Из СМИ можно оставить настольный комп с неттоп, с минимальным потреблением или нетбук, планшетник. Информацию можно будет получать. Энергопотребление минимальное.

Стиралку я и так использую без сильного нагрева, градусов 40С. Можно использовать её после 00.00, по льготному тарифу.

Лесник писал(а):
Сколько КВТЧ в месяц потребляем? Глянул счета... у меня выходит около 200 КВТ в месяц.
Столько же примерно. Но это сейчас, без принятия серьезных мер по экономии электроэнергии.

Лесник писал(а):
Если я попользую ночной тариф, "запасусь", то за год сэкономлю 1,35*250*12=4050
Система задумываю под радикально сниженное энергопотребление, строить систему под сегодняшнее энергопотребление конечно нерационально.

Лесник писал(а):
..Исходя из личной статистики, значит за день потребляется 6,7 КВТЧ. Потому надо ставить 6,7/0,43 = 16 штук таких батарей.
нет, я задумываю систему с более низким потреблением, для этого надо будет максимально оптимизировать всё, вплоть до архитектуры строения, материалов, возможно отопление придется делать печное или котел на твердом топливе. Пожил пару недель потопив печку в доме и бане, в принципе понравилось даже. Минусы конечно есть но и плюсы тоже есть, взять хотя бы сам процесс разжигания огня, орудования кочергой - медитация прям. До 16 лет жил в домах с печным отоплением, так что представление имею.

Лесник писал(а):
Итого:
1. 16 шт аккумуляторов = 96000 рублей
прикидываю что при радикальных мерах должно хватить 4-х.
Лесник писал(а):
2. два инвертора* = 40000 рублей
хватит 1-го - для холодильника (маленького) и резервных 220В. Можно найти приличные варианты с чистым синусом, режимом подпитки от генератора существенно дешевле.

По поводу холодильника - упор хочу сделать на продукты не требующие хранения в холодильнике, либо намного активнее использовать естественный природный холод.
Лесник писал(а):
3. зарядное устройство = 27000 руб (чтобы зарядить 560 А/ч в течении 8 часов нужен ток 70 ампер) -> /go.php?http://epk.zaryadnoe.ru/ здесь нашёл но 24 в, в принципе можно как-то переключатель примастрячить, чтобы 24 в получить при зарядке
Я в принципе хочу построить систему минимально нуждающуюся в электроэнергии.
Лесник писал(а):
4. проводка, защита и т.п. примерно ещё 5000
Проводка да постоянный ток не любит длинных проводов, нужно радикально сократить общую длину проводов. Р-а-д-и-к-а-л-ь-н-о.

Лесник писал(а):
срок службы батарей - /go.php?http://akbservice.com/akb_srok 1500 циклов. Это 4 года.
гелевые батареи часто имеют срок работы 10 лет, это необслуживаемые тяговые аккумуляторы, рассчитанные на эксплуатацию с глубоким разрядом.

Лесник писал(а):
Сколько сэкономим за 12 лет? (батареи меняем, оборудование работает без поломок, так и быть!)
96+96+96+72=360000 рублей расходов
за 12 лет сэкономим = 38400 рублей.
нет, не совсем так. Сюда добавить аварийный генератор а многое из перечисленного убрать.

Суть системы которую я обдумываю - построить максимально автономное жилище с минимальным потреблением. Ну очень грубо говоря можно сравнить такую энергосистему с энергосистемой большого автобуса. Если применить металлический каркас строения то и массу можно также по корпусу пустить.

Лесник писал(а):
+ помещение размером с пол-кухни вылетает из жилого оборота (не говоря про шум, вонь и риск пожара),
меньше. Необслуживаемые аккумуляторы выделяют мало вредных веществ, их можно разместить под полом нежилого помещения, к примеру под полом в прихожей. Щиток с индикаторами и т.п. много места не займет.

Лесник писал(а):
Маза такая, что дохлые инверторы в 300-500 вт стоят недорого (100-200 евро), но двигатели на них не работают. НЕ ЧИСТАЯ СИНУСОИДА. Облом с холодильниками, электроинструментом. (мы с такой фигнёй столкнулись, когда взяли морозильник в Норвегию)..
да, мы примерно это почти год назад примерно обсуждали http://www.survivalist.ru/viewtopic.php?f=63&t=2560&start=10

_________________
Не всё коричневое - шоколад.



Последний раз редактировалось ayaan Пн сен 24, 2012 11:19 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильное электричество
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2012 11:18 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 17, 2009 2:26 pm
Сообщения: 3684
Откуда: Башкортостан
DisPetcher писал(а):
..это вещь интересная, но вопрос с питанием мониторов, ноутбуков, компьютеров
К примеру монитор у меня стоит на 12 вольт - внешний блок питания, вход в монитор 12V DC. Жесткий диск внешний тоже. Это вопрос один из самых простых. От нежизненноважного просто отказаться. Допустим оставить нетбук. Преобразователи 12В-19В вроде есть, если своя батарея сядет. Домашним кинотеатрам, праздному просмотру мыльных опер, развлекательных телепрограмм в моей задумке места нет. Максимально использовать световой день.

DisPetcher писал(а):
..что именно планируется "переводить на 12 вольт"? Бытовую технику не получится запитать (холодильник, ТВ, пылесос, стиралка, посудомойка)
Освещение, 12В ТВ/DVD для авто существуют, пылесосы 12В для авто существуют. Холодильники для авто небольшие тоже существуют (разного уровня), более-менее большой - дешевле на инверторе, т.к. холодильники для "домов на колесах" на 12В очень дорогие. Стирать в дровяной бане. Посудомойка не нужна. Скважинный насос возможно потребует инвертора. Может удастся это обойти. Станция водоснабжения не нужна. Насосы отопления возможно потребуют.

Вообще в идеале хочу стремиться к тому чтобы свести энергопотребление к минимуму - только к аварийному освещению, запитки систем безопасности (видеонаблюдения, сигнализации и т.п.).

DisPetcher писал(а):
инструменты - тоже (нормальные перфораторы, сверлильные-токарные станки всякие, что там еще в хозяйстве надо?).
В моей задумке (избушка выживания) - бензопила, шуруповерт-дрель (12В), небольшая аккумуляторная "болгарка" (12В) Да и всё пожалуй.

DisPetcher писал(а):
все что можно перевести на 12 вольт, а все что нельзя - попытаться продублировать иными способами.
например холодильник - ледник. Ну и про генератор не забываем - в случае чего, зарядить аккумы на порядок проще, и на дольше хватит. Плюс позволит пользоваться оборудованием потребляющим 220, 360 - станки либо еще что.
ну, не знаю, одним словом, тут думать надо более предметно.
именно так, да.

_________________
Не всё коричневое - шоколад.



Последний раз редактировалось ayaan Пн сен 24, 2012 11:30 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильное электричество
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2012 11:25 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 17, 2009 2:26 pm
Сообщения: 3684
Откуда: Башкортостан
"Избушка выживания" это концептуальное название, которое говорит только о масштабах. Это может быть энергосистема небольшого бункера, среднего гаража, дублирующая штатную система в 1-комнатной квартире, энергосистема небольшого садового домика. Минимальное потребление электроэнергии с значительным потенциалом автономности.

_________________
Не всё коричневое - шоколад.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильное электричество
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2012 2:32 am 
Не в сети
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 03, 2012 11:54 pm
Сообщения: 140
Откуда: Olimp
ayaan писал(а):
"Избушка выживания" это концептуальное название, которое говорит только о масштабах. Это может быть энергосистема небольшого бункера, среднего гаража, дублирующая штатную система в 1-комнатной квартире, энергосистема небольшого садового домика. Минимальное потребление электроэнергии с значительным потенциалом автономности.



А солнечные батареи если ещё установишь, так вообще хорошо, или ветряк, ветряк наверно даже дешевле, и самому сделать можно, а если рядом есть ручей или речушка какая, то можно генератор замаскировать под водой, пускай крутится, а то ветряк привлекательно слишком.

_________________
Намерения - ничто, возможности - все



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильное электричество
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2012 9:08 am 
Не в сети
Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 29, 2012 9:21 am
Сообщения: 71
ayaan писал(а):
Che shir писал(а):
..Поэтому важное правило – ставить выключатель в фазный провод. Лампочке все равно, а человеку - нет..
Это что получается, имеет значение какой стороной вилку в розетку вставлять, если выключатель в разрыве провода и прерывает одну жилу?

Наверное при неудачном сочетании может дёрнуть если вставить палец в патрон и другой рукой взяться за батарею при выключенном светильнике, а при удачном - не дёрнет?


Речь шла о настенном выключателе для потолочной лампы, поскольку работать там неудобно, а лететь с лестницы грустно. Если пользуешься розеткой, это не актуально, поскольку при касании поврежденного провода судорожное сокращение мышц вырвет вилку из розетки. И даже находясь под напряжением можно нормально передвигаться по полу, и отключить что угодно.

При касании нулевого провода – не дернет. Это очень умно сделано – вероятность поражения снижается вдвое. Пока этого не знали, убивало только так.

_________________
Встретим БП по старому стилю!



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильное электричество
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2012 9:24 am 
Не в сети
Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 29, 2012 9:21 am
Сообщения: 71
[quote="Лесник"]... ибо лично мне сделать электроразводку любой сложности самого навороченного коттеджа - это как два пальца об асфальт.

...нужно просто прочитать нужную главу ПУЭ там всё точно расписано.

И не вынуждай, писать на твои малонужные опусы рецензию.
quote]

1. Ну не все же электрики. При том, что коттедж, это другое, это домик для благополучного житья, где хозяин сам лампочку не ввернет, сразу позовет гордого электрика.

2. Есть разница между тем, что профессор может написать, и тем, что нормальный человек может прочитать. Ну вот скажи, какая глава в этом ПУЭ нужная? Всему форуму жизнь облегчишь.

3. Как вынуждаю? Очень интересует техническая сторона вопроса, безумно. Нейролингвистика? Абсолютный текст? Что же такое мне удалось? Доходами поделюсь.

_________________
Встретим БП по старому стилю!



Последний раз редактировалось Che shir Вт сен 25, 2012 9:57 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильное электричество
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2012 9:45 am 
Не в сети
Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 29, 2012 9:21 am
Сообщения: 71
DisPetcher писал(а):
ayaan писал(а):
стиралка, посудомойка), инструменты - тоже (нормальные перфораторы, сверлильные-токарные станки всякие, что там еще в хозяйстве надо?). плюс вопрос по водяному насосу - как он работает, от какого напряжения?


Стиралку и станки вообще запитывать не надо, соединил с движком клиновым ремнем, и они будут работать. За время зарядки аккумуляторов можно и постирать (или наоборот).

Насос для мытья автомобиля очень даже хорошо работает от 12 вольт, а для открытого водоема есть такая штука - Тумбаленс (может называться как-то по другому). Он предназначен для откачки воды из трюмов яхт не стоянке. Насос с поплавком стоит на якоре, и когда проходит волна, за счет перемещения поплавка происходит рабочий ход. Качает понемногу, но непрерывно, и как ветряк крыльями не машет. Конечно, от водоема зависит, в небольшом озере или ручье он качать не будет.

Но если чуть-чуть помыслить, то мембранный насос можно приводить в действие от качающейся ветки дерева, а на ручье с быстрым течением поставить винт Архимеда. Источников дармовой энергии очень много.

_________________
Встретим БП по старому стилю!



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильное электричество
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2012 11:05 am 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 30, 2011 3:30 am
Сообщения: 1609
Откуда: Верхнее Поволжье
ayaan
ты писал в предыдущих постах - "ЖИЛИЩЕ" и только сейчас прибавил слово "ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ", ну в чём дело???
почему нельзя сразу написать, о чём речь???

решил выкрутиться, когда увидел, что всё это - утопия???

не ты ли писал, что "хочу сэкономить за счёт ночного тарифа" - это где??? В избушке выживания??? :)))))))))))
я всё это оцениваю, как виртуальное дрочево, которое создано "чисто поговорить об этом" и нихрена не делать, ибо, когда сначала займёшься расчётами и увидишь результат, то он не порадует.

или я опять что-то путаю?
ayaan писал(а):
Я к примеру обдумываю полный перевод жилища на питание от 12V DC. Питание всех потребителей от аккумуляторов большой емкости, заряжать которые можно в ночное время по льготному тарифу.


В жилище выживания в смету включи двухтарифный счётчик, а то даже не посчитать, сколько сэкономил!

_________________

Главное на охоте - это самому не стать трофеем!



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильное электричество
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2012 11:18 am 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 30, 2011 3:30 am
Сообщения: 1609
Откуда: Верхнее Поволжье
А если речь именно о выживании, то лично в моих планах есть уже задумка приобрести солнечную батарею на основе CIGS технологии в домик в деревне. Вопрос о том, как они там "проживут" и не утащат, пока не решён.

Естественно, что нужны аккумы. Тяговые, которые будут долго служить. Так как это резервная система, то прежде всего буду обращать внимание на срок эксплуатации в абсолютном значении времени, а не в циклах разряд/заряд. Надеюсь, на 20 лет их хватит.
Думаю... штуки 4-5 достаточно. Закопаю их в бочке и выведу трубочку 6-8 мм вентиляции. В земле на 2-х метрах +6 - им там храниться и работать будет комфортно.
Освещение - это конечно же, бесспорно, LED.
Потребители - их немного, если началось именно "выживание".
- радиостанция
- холодильник (потребление 100 вт всего, для экономии электричества его вынести можно в холодную зону, например, подполье, сверху укрыв одеялом, весной-осенью в неотапливаемые помещения дома (сени, "холодники", "мост", горенки, подполье, чердак), зимой вообще выключен
- электроинструмент (этим пользоваться в зависимости от заряда батарей можно подгадывать)

отопление - печка

готовка еды - газовая плита, дровяная печка во дворе если летом и зимой в печи

если есть стиральная машина, то тоже как с электроинструментом, подгадать полный заряд и постирать, причём стирка не каждый же день

- компьютер тоже можно включать, а есть ли интернет? если нет, толку от него тоже нет. Время лучше тратить на обустройство, запасы, а не играться в тупые игрушки

- насос - полезная штука и для огорода нужная, можно включать, у меня за 2 часа насос выкачивает весь колодец, кубов 5 воды. Но это когда засуха. Как правило солнечная батарея в засуху (солнце же всегда!) шпарит на полную... взаимосвязано. нет насоса - поливать вручную, вёдра, лейка, бочка и вперёд.

_________________

Главное на охоте - это самому не стать трофеем!



Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron