Школа выживания

Школа выживания в экстремальных ситуациях. Все о выживании в экстремальных ситуациях.
Текущее время: Ср авг 23, 2017 9:40 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Правильное электричество
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2012 4:57 pm 
Не в сети
Сотрудник администрации форума

Зарегистрирован: Чт сен 22, 2005 12:52 pm
Сообщения: 2145
Откуда: Riga
Лесник, ты чересчур резок в высказываниях, но в целом прав, я считаю.
тем более когда речь идет о своем собственном доме, то надо освоить материала до хрена - в том числе и по электрике. А это не методичку институтскую прочитать...
в строительных нормах ведь все указывается, а почему и зачем - так это можно тоже найти в интернетах, на крайняк спросить у электрика со стажем.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильное электричество
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2012 7:11 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 17, 2009 2:26 pm
Сообщения: 3684
Откуда: Башкортостан
DisPetcher писал(а):
..когда речь идет о своем собственном доме, то надо освоить материала до хрена..
все равно со временем косяк какие-нибудь всплывут, лучше всего прокладывать все коммуникации так чтобы до них было сравнительно легко добраться и реконструировать.

Меня кстати сравнительно недавно токнуло - устанавливали со свояком металлический каркас для перегородки - при передвижении каркаса его металл подрезал провод переноски.

С канализацией чутка промахнулись. Трубы неправильно соединили - соединение сделали лежачее почти горизонтально "т" образное, слева вода из душа стекает, справа с мойки. По длинной перекладине буквы вода уходит сантиметров на 30 потом вниз.

Так вот, сперва активно пользовались мойкой, а душевая кабина стояла. Твердые частички стоков из мойки пролетали "поворот на "выход" и забивали трубу для слива из душевой кабины. Поначалу чуть слив с душевой пошел, потом встало, кое-как прочистили. Так-то работает, но сделал не совсем правильно, хотя руководил опытный строитель-профессионал. Чуть недотумкал. Надо было сперва поставить "г" образный поворот, чтобы с мойки прямиком в слив летело, а только после загиба стоков из мойки сбоку подводить слив из душевой кабины.

_________________
Не всё коричневое - шоколад.



Последний раз редактировалось ayaan Пн сен 24, 2012 7:18 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильное электричество
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2012 7:15 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 30, 2011 3:30 am
Сообщения: 1609
Откуда: Верхнее Поволжье
ayaan писал(а):
Лесник, лучше бы тему поддержал, раз такой знаток, в стиле "для чайников", почему то, почему сё :)

Зачем пересказывать то, что есть в интернете в достаточном для изучения вопроса количестве?

_________________

Главное на охоте - это самому не стать трофеем!



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильное электричество
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2012 7:27 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 17, 2009 2:26 pm
Сообщения: 3684
Откуда: Башкортостан
Лесник писал(а):
..Зачем пересказывать то, что есть в интернете в достаточном для изучения вопроса количестве?.
Che shir достаточно внятно, сжато и дельно пишет. Мне лично интересно. Тему наполнять надо полезной инфой по сабжу, а не зачетку топикстартера в руках мять или начинать пропагандировать освещение лучиной, обогрев печкой и дальнюю связь дымом костров. Это все распрекрасно, но тема то про полезные советы в области правильной организации электросистем.

Я к примеру обдумываю полный перевод жилища на питание от 12V DC. Питание всех потребителей от аккумуляторов большой емкости, заряжать которые можно в ночное время по льготному тарифу.

_________________
Не всё коричневое - шоколад.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильное электричество
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2012 8:16 pm 
Не в сети
Сотрудник администрации форума

Зарегистрирован: Чт сен 22, 2005 12:52 pm
Сообщения: 2145
Откуда: Riga
ayaan писал(а):
Я к примеру обдумываю полный перевод жилища на питание от 12V DC. Питание всех потребителей от аккумуляторов большой емкости, заряжать которые можно в ночное время по льготному тарифу.

это вещь интересная, но вопрос с питанием мониторов, ноутбуков, компьютеров, хотя инвертор 12-220 никто не отменял, правда не очень-то экономно получается. с другой стороны - всегда можно перекинуть две клеммы и сделать 24 вольта.
что именно планируется "переводить на 12 вольт"? Бытовую технику не получится запитать (холодильник, ТВ, пылесос, стиралка, посудомойка), инструменты - тоже (нормальные перфораторы, сверлильные-токарные станки всякие, что там еще в хозяйстве надо?). плюс вопрос по водяному насосу - как он работает, от какого напряжения?
наверное имеет смысл разбить задачу на две подзадачи: все что можно перевести на 12 вольт, а все что нельзя - попытаться продублировать иными способами.
например холодильник - ледник. Ну и про генератор не забываем - в случае чего, зарядить аккумы на порядок проще, и на дольше хватит. Плюс позволит пользоваться оборудованием потребляющим 220, 360 - станки либо еще что.
ну, не знаю, одним словом, тут думать надо более предметно.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильное электричество
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2012 9:16 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 14, 2011 10:50 pm
Сообщения: 44
Откуда: Ростовская обл.
Как бывший электрик скажу- все гораздо проще и легче- не нужно для 2х комнатной квартиры таких супер-пупер проектов! Один провод при правильном расчете нагрузки и сечения позволяет подключить микрорайон! А тянуть в одну комнату пятнадцать проводов зачем?? АЭС подключать думаете?

_________________
Все будет хорошо!



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильное электричество
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2012 9:41 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 30, 2011 3:30 am
Сообщения: 1609
Откуда: Верхнее Поволжье
ayaan писал(а):
но тема то про полезные советы в области правильной организации электросистем.

Читаем ПУЭ - там ВСЁ есть!

ayaan писал(а):
Я к примеру обдумываю полный перевод жилища на питание от 12V DC. Питание всех потребителей от аккумуляторов большой емкости, заряжать которые можно в ночное время по льготному тарифу.

Стартовые аккумуляторы (автомобиль) не подойдут. Нужны тяговые.
Сколько они стоят?

http://www.unionbat.ru/catalog/battery/zl/12v/zenith/zl120135/
аккумулятор 12 в 35 АЧ - почти 6000 рублей.
при преобразовании 12 в в 220 получится с такого аккума - 0,43 КВТ/Ч
Время работы чего-либо мощностью 500 вт - всего минут 50, учитывая старение батареи и КПД инвертора, то фактически минут 40.
Сколько КВТЧ в месяц потребляем? Глянул счета... у меня выходит около 200 КВТ в месяц.
стоимость: 2,7 дневной тариф, 1,35 ночной
Если я попользую ночной тариф, "запасусь", то за год сэкономлю 1,35*250*12=4050 (250 взял, побольше всёж, на всякий, мало ли что зимой посильнее включать буду... света больше жечь) - 4 тысячи рублей.

примерно 80% электричества жгётся днём, потому цифру уменьшаем до 3200 рублей.

Исходя из личной статистики, значит за день потребляется 6,7 КВТЧ. Потому надо ставить 6,7/0,43 = 16 штук таких батарей.

Итого:

1. 16 шт аккумуляторов = 96000 рублей
2. два инвертора* = 40000 рублей
3. зарядное устройство = 27000 руб (чтобы зарядить 560 А/ч в течении 8 часов нужен ток 70 ампер) -> http://epk.zaryadnoe.ru/здесь нашёл но 24 в, в принципе можно как-то переключатель примастрячить, чтобы 24 в получить при зарядке
4. проводка, защита и т.п. примерно ещё 5000
Итого: 168000 рублей.

У вас есть такие деньги на инвестиции???


Допустим.. есть...

Теперь.. срок службы батарей - http://akbservice.com/akb_srok 1500 циклов. Это 4 года.

Сколько сэкономим за 12 лет? (батареи меняем, оборудование работает без поломок, так и быть!)
96+96+96+72=360000 рублей расходов
за 12 лет сэкономим = 38400 рублей.

+ помещение размером с пол-кухни вылетает из жилого оборота (не говоря про шум, вонь и риск пожара), это примерно пусть будет 4 кв.м. по провинциальной цене 1 кв.м. жилой площади в 50 тысяч рублей поулчаем ещё 200 тысяч рублей "экономии" со знаком "минус".

Итак за 12 лет мы наэкономим -200000-360000+38400=521600 рублей УБЫТКОВ!!!!!!!!!

* - Про необходимый инвертор для преобразования 12 в в 220 в для всех бытовых источников.
Маза такая, что дохлые инверторы в 300-500 вт стоят недорого (100-200 евро), но двигатели на них не работают. НЕ ЧИСТАЯ СИНУСОИДА. Облом с холодильниками, электроинструментом. (мы с такой фигнёй столкнулись, когда взяли морозильник в Норвегию).
Изучив вопрос, обнаружили, что чистую синусоиду выдают инверторы, цена которых начинается от 500 евро... а далее в зависимости от мощности... для дома, можно, конечно разграничить - подключить дешёвый инвертор для всяких зарядок и прочего, а дорогой - холодильник и т.п. тем самым остаться в пределах 1000 евро на расходы по покупке инверторов.

Я ничего не напутал в расчётах??? Мог, конечно... мало ли. Поправьте.

Вы в другой раз будете верить людям, которые немного разбираются всёж в вопросах?
Или вас всегда надо убеждать такими длинными сообщениями с расчётами???
В другой раз задайте вопрос себе, когда вы "откроете вечный двигатель" в очередной раз для себя, почему тогда нет такого у других, почему всё это не используется широкого? Все хотят экономить. Или вы умнее?

Я уже писал, что мне просто лень и "многабукаф" писать про многие вещи, которые ваши шаловливые извилины выдумывают от безделья и незнания предмета.

_________________

Главное на охоте - это самому не стать трофеем!



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильное электричество
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2012 9:47 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 30, 2011 3:30 am
Сообщения: 1609
Откуда: Верхнее Поволжье
я всёж приуменьшил "прочие" затраты - тянуть проводку, ставить переключатель 12в - 24 в (или искать 12 в зарядник с 70А зарядного тока). Соединять все аккумы толстенными проводами и клеммами... щиток... нда, это не 5, это под 15 выйдет... ну да ладно. Там полмиллиона убытков, а тут спор за 10 тысяч... спишем на "трансформаторные потери", так и быть

_________________

Главное на охоте - это самому не стать трофеем!



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильное электричество
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2012 9:55 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 30, 2011 3:30 am
Сообщения: 1609
Откуда: Верхнее Поволжье
Фродо писал(а):
Как бывший электрик скажу- все гораздо проще и легче- не нужно для 2х комнатной квартиры таких супер-пупер проектов! Один провод при правильном расчете нагрузки и сечения позволяет подключить микрорайон! А тянуть в одну комнату пятнадцать проводов зачем?? АЭС подключать думаете?


Это смотря какое электрооборудование и в каком состоянии снабжение.

1. отдельный автомат на свет (10А за глаза)
2. не помещает сделать на розетки три разных автомата (выше уже упоминалось) - всё это ДОЛЖНО быть завязано на УЗО
3. не помещает сделать отдельное УЗО на розетки для ванной и отдельно для кухни.
Итого нужен щиток с 2 шт. диффавтоматами, одним УЗО и 4 автоматами + общий рубильник (не автомат, а "рубильник")
Это для 2-х комнатной.
Проводка - только медь. На розетки 2,5 мм сечением, на свет 1,5 мм сечением. Полезно на одном автомате до 1 комнаты бросить 4 мм, а в ней развести, разветвлить по 2,5 мм до каждой розетки.

Ещё отдельно решить вопрос с УБП (UPS) - на розетки компьютера, свитча (роутера), света. УПС нужен мощный, не менее 1000 ВА.
Возможно на всю квартиру ещё понадобится поставить стабилизатор напряжения (это когда хреновые линии и напряжение прыгает часто, это актуально для ПГТ и сёл с деревнями), чтобы не попалить быттехнику.

Ну организацию электроснабжения коттеджа я тут не обсуждаю - запарюсь.

"А в одну комнату тянуть 15 проводов" - всего три провода - розетка с выводом на UPS, розетка и освещение. Три линии на комнату.
По проводке может легко выйти 300 метров провода 3х2,5 и метров 100 провода 3Х1,5, 50 метров 3Х4. Не дёшево. Но это необходимость. Не стоит на этом экономить.

ИЭК и прочий говнобренд - ацтой. Брать оборудование от фирм SIEMENS, ABB, LEGRAND, SCHNEIDER, Hager... да автомат не 50 рублей, а 150 и 300 даже. Сэкономите 10 тысяч, сгорит на 500... или не дай Бог кого ещё и убьёт...
Вам думать. Я лично себя и близких люблю, потому всё покупаю дорогое.

_________________

Главное на охоте - это самому не стать трофеем!



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильное электричество
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2012 10:03 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 30, 2011 3:30 am
Сообщения: 1609
Откуда: Верхнее Поволжье
Про УЗО все вышеперечисленные орашки даже не упомянули... а напрасно. ВЕЩЬ ХОРОШАЯ. Если не пихать пальцы в обе дырки от розетки.

_________________

Главное на охоте - это самому не стать трофеем!



Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron