Школа выживания

Школа выживания в экстремальных ситуациях. Все о выживании в экстремальных ситуациях.
Текущее время: Вс окт 22, 2017 12:20 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 20, 2007 2:50 am 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 25, 2006 4:03 pm
Сообщения: 342
Откуда: Челябинск
DisPetcher
Именно вводную. А то понтами тут друг друга колотим...
Вводная. Землетрясение, в нетипичном, сейсмоустойчивом районе. Климатическая полоса -средняя полоса Росиии. Время - конец сентября - начало октября. Сила землетрясения - 8 баллов. Частичное разрушение жилых домов и производственных зданий. Разрушение ЖД путей, частичный выход из строя автострад. Отключение электричества, водо- и газо-снабжения.
Прошу уточнить вводную.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 20, 2007 3:04 am 
Не в сети
Сотрудник администрации форума

Зарегистрирован: Чт сен 22, 2005 12:52 pm
Сообщения: 2145
Откуда: Riga
Могу ошибаться, но разве это не Степанакерт?

В описанной ситуации, думаю, ждать прихода МЧС не дольше недели (максимум). Пока ждем - живем у себя в квартире, если осталась и если не предвидится новых толчков. а лучше свалить куда-нить к родственникам или знакомым у которых толчков не было. обязательно радио слушать, да.
и надо бы в водной уточнить область подверденную разрушениям. район, город, область?а пока не знаем точных данных - сидим на запасах, слушаем радио, потмоу как там можно полезного кое-что выслушать.
И еще - средняя полоса России - довольна обширна :) зависит еще и от того промышленного состояния региона - много ли заводов, или лесов и пр. в срежнем - я не вижу смысла идти в леса и жить в землянке в описанной ситуации.
"уходить в леса", в смысле покидать место жиетльства имеет смысл лишь в том случае, если совершенно нет надежды на приход спасателей, или получения какой-либо организованной государством помощи.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 20, 2007 3:12 am 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 5:52 pm
Сообщения: 114
Lokki писал(а):
DisPetcher
Именно вводную. А то понтами тут друг друга колотим...
Вводная. Землетрясение,


ИМХО: Двигаться к ближайшему проточному источнику воды, поскольку если тряхнуло под 7-9 баллов, водопровода не будет, электричества тоже. Желательно к тем местам где реки втекают в черту города. Поскольку через недельку пить из водоемов в черте города будет весьма небезопасно как из-за возможности наличия трупного яда так и из-за риска зацепить какую-нибудь дрянь.

или же к остаткам зданий возле больших пустошей стадионы/площади, больше вероятности, что крупные лагеря беженцев будут именно в таких местах. Там же скорее всего начнут разбивать лагеря спасатели.

Хотя честно я бы сначала любыми путями добрался до пары адресов, где проживают не безразличные мне люди.

Из одежды - по сезону. Из за потенциального наличия кучи трупов, неплохо было бы иметь распиратор, антисептики, антибиотики. При походе за "своими" людьми домкрат, легкая лестница с крюками на подобие штурмовой. Нож, мультитул, монокуляр - обязательно. Прибор ночного видения тоже не помешает.

ЗЫ: Домкратом и антисептиками можно разжиться по-ходу пъесы.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 20, 2007 3:19 am 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 25, 2006 4:03 pm
Сообщения: 342
Откуда: Челябинск
DisPetcher писал(а):
Могу ошибаться, но разве это не Степанакерт?.

Нет, Степанакерт рухнул из-за предельно низкого качества строительства и не соблюдения ГОСТов, на него самого.

DisPetcher писал(а):
В описанной ситуации, думаю, ждать прихода МЧС не дольше недели (максимум). Пока ждем - живем у себя в квартире, если осталась и если не предвидится новых толчков. а лучше свалить куда-нить к родственникам или знакомым у которых толчков не было. обязательно радио слушать, да.


Вводная (продолжение), площадь зоны разрушений затрагивает не только область, но и соседние бласти. Масштабное землетрясение.

DisPetcher писал(а):
И еще - средняя полоса России - довольна обширна :) зависит еще и от того промышленного состояния региона - много ли заводов, или лесов и пр. в срежнем - я не вижу смысла идти в леса и жить в землянке в описанной ситуации.

Климат примерно схожий, в конце сентября начинаются холодные дожди, поножного корма (грибы-ягоды) нет.
Ожидаемое время Реакции МЧС - больше месяца.



Последний раз редактировалось Lokki Сб янв 20, 2007 3:20 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 20, 2007 3:20 am 
Не в сети
Сотрудник администрации форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 22, 2006 3:54 am
Сообщения: 181
Откуда: Ukraine
Почему сразу не Степанокерт и т.п.? Потому, что на малом шлифуются элементы и "мелочь", которую легко упустить при большой катастрофе и куче вводных, особенно если у людей нет практики. А опытные могут пропустить, т.к. для них - это само собой разумеющееся действие.
Общее решение включает в себя множество составных.
Стратегия состоит из тактик.
Любую нестандартную ситуацию нужно разложить на отработанные до автоматизма элементы. От них и плясать.

_________________
DUM SPIRO SPERO
Андрей Л.(Красная акула): frogman2006@yandex.ru



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 20, 2007 3:28 am 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 25, 2006 4:03 pm
Сообщения: 342
Откуда: Челябинск
Андрей Л. писал(а):
Почему сразу не Степанокерт и т.п.?
По тому, что трагедия Степанакерта заключилась именно в том, что строили его армяне, настолько проворовавшиеся при строительстве.

Госкомися не нашла ни одного бетонного блока, элементарно свареного с соседними.
Вот почему город просто стерло слица земли.

Андрей Л. писал(а):
Потому, что на малом шлифуются элементы и "мелочь", которую легко упустить при большой катастрофе и куче вводных, особенно если у людей нет практики. А опытные могут пропустить, т.к. для них - это само собой разумеющееся действие.
Общее решение включает в себя множество составных.
Стратегия состоит из тактик.

Тактика и стратегия - немного разные вещи. Но стратегия - сумма тактик.
Андрей Л. писал(а):
Любую нестандартную ситуацию нужно разложить на отработанные до автоматизма элементы. От них и плясать.

:D
Далее (вводная) потери населения около 5% (сказать, что пронесло не получится).



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 21, 2007 9:24 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 25, 2006 4:03 pm
Сообщения: 342
Откуда: Челябинск
DisPetcher писал(а):
В описанной ситуации, думаю, ждать прихода МЧС не дольше недели (максимум). Пока ждем - живем у себя в квартире, если осталась и если не предвидится новых толчков. а лучше свалить куда-нить к родственникам или знакомым у которых толчков не было. обязательно радио слушать, да.

Когда накроет область с соседями и населением в несколько милионов человек то неделя слишком оптимистичный срок.
Тут месяцы тянутся будет.
Итого имее большим минусом. Разрушение водоотчисных сооружений (точечный выброс хлора) холодильников (амиак) и прочее производство.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 22, 2007 12:42 pm 
Не в сети
Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 21, 2006 7:42 pm
Сообщения: 98
Откуда: Россия, Москва
На квартире лучше не жить-никто не сможет гарантировать, что здание устоит. И уж тем более, если будут новые точки.
На счёт месячного ожидания МЧС. А не многовато ли?


Статья по трупному яду.



Leichengift, Leichen-Vergiftung) - коллективное название, придаваемое ряду самых разнообразнейших веществ, отчасти возникающих благодаря тем многоразличным химическим процессам, которые наступают в трупе непосредственно после смерти и касаются главным образом разложения внутренностей и жидкостей тела, отчасти же вследствие находившихся еще при жизни в данном организме гнилостных микроорганизмов [Т. яд не следует смешивать с ядом, находящимся в трупах лиц, умерших от какой-либо специфической болезни (сапа, сибирской язвы).]. Отсюда и понятны те разнообразные действия, которые вызывает трупный яд в организме человека, при чем разнообразие усиливается еще и тем, что разные лица обладают далеко не одинаковой восприимчивостью по отношению к Т. яду. В общем можно сказать, что ранения при вскрытиях очень часто вызывают не только местные, но и общие явления, интенсивность которых вовсе не отвечает степени местного повреждения: рана очень болезненна и сопровождается сильным, распространяющимся воспалением, преимущественно - системы лимфатических сосудов; кроме того, очень часто наблюдается лихорадка, напоминающая патологические процессы гнило- и гноекровия. В большинстве случаев воспаление лимфатической системы распространяется только до подкрыльцовой впадины, где обыкновенно и наблюдается нагноение лимфатических желез или же более или менее обширная флегмона. Но бывают случаи, когда имеют место воспаление легких, плевритические выпоты или метастатические гнойники, как при пиемии. Сущность Т. яда, за невозможностью пользоваться опытом, до сих пор не выяснена в достаточной степени (см. Трупные алкалоиды). Утверждение, что повреждения, полученный при вскрытии лиц, умерших от пиемии, послеродовой лихорадки или рожи, опаснее повреждений, получаемых при вскрытии других трупов, нельзя считать доказанным, ибо здесь, помимо других неуловимых причин, индивидуальное предрасположение играет очень важную роль. При заражении Т. ядом нередко наблюдается смертельный исход, который в иных случаях наступает очень быстро. В серьезных случаях выздоровление тянется очень долго, ибо припухание желез уменьшается лишь очень медленно. В высшей степени интересно знать, что нередко после сильного напряжения рук внезапно снова начинается болезненное припухание подмышечных желез, которое при неблагоприятных условиях (а к таковым в данном случае следует отнести даже пользование конечностью) может перейти в нагноение, ведущее иногда даже к повреждению грудной полости. Но не следует забывать, что выздоровление все же может наступить даже в тяжелых случаях. От острого отравления Т. ядом следует отличить те бородавкоподобные образования кожи над пальцевыми суставами, которые нередко встречаются у лиц, вынужденных часто производить вскрытия трупов. Это - так называемые трупные бугорки (lupus anatomicus, verruca necrogenica), которые, не смотря на довольно сильную болезненность, все же вполне безопасны и со временем или сами собою исчезают или же очень легко уступают действию легких прижигающих средств (уксусная кислота, азотнокислое серебро и т. п.). Эти трупные бугорки иногда мокнут и тогда очень легко могут сделаться исходным местом острого заражения Т. ядом. До известной степени возможность заражения дана всегда, ибо в литературе известны случаи, где заражались Т. ядом через неповрежденное ногтевое ложе, волосяные мешочки, сальные железы и т. п. Необходимо знать, что большие, кровоточащие резаные раны не так легко дают повод к заражению Т. ядом, нежели маленькие, рваные или колотые раны. В высшей степени опасными представляются небольшие разрывы тыльной поверхности пальцев; нередко заражение происходит также благодаря заусеницам. Лечение интоксикации Т. ядом прежде всего сводится к тщательному промыванию раны, засим прибегают к прижиганию (уксусной или азотной кислотами, азотнокислым серебром) и вообще заботятся об уходе за раной согласно общим правилам хирургии. Но, как везде, так и здесь, наиболее благотворными оказываются профилактические меры: к вскрытию приступают только при полной неповрежденности рук или - где это невыполнимо - царапины и ссадины на таковых покрывают непроникаемой тканью, нежную кожу смазывают перед вскрытием маслом, вазелином; соблюдают строжайшую осторожность при вскрытиях и до и после вскрытия производить тщательную чистку рук. Ср. Husemann, "Toxikologie", и руководства по хирургии: Pitha-Billroth'a, Tillmans'a, K ö nig'a и друг.

Магнус Блауберг.


Привёл, чтоб не быть голословным.




Если я всё правильно понял, то поражение трупным ядом возможно через раны. Поэтому, при малейших повреждениях (а они неизбежны)-покинуть город. Впрочем, это всегда надо делать при сколько-нибуть заметный повреждениях строений. Наверняка, где-то достаточно далеко будет организован лагерь. Если всё-таки повезло, то можете помогать спасательным командам-через лёгкие этот яд не проникает.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 13, 2007 10:28 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 9:59 am
Сообщения: 11
Откуда: Алма-Ата
DisPetcher писал(а):
Могу ошибаться, но разве это не Степанакерт?

В описанной ситуации, думаю, ждать прихода МЧС не дольше недели (максимум). Пока ждем - живем у себя в квартире, если осталась и если не предвидится новых толчков.


Живу в г. Алма-Ата 9-10 бальная зона. Живу всю жизнь, поэтому могу высказаться.
1) Вы не можете знать будут ли еще толчки или нет. Верить прогнозам по радио нельзя! Я лично был свидетелем не верных предупреждений.
2) Ждать медицинской или иной помощи от городских служб НЕЛЬЗЯ! ("пошли все нафиг себя бы спасти").
3) В квартире без воды, электроэнергии, газа, канализации, с частичными повреждениями оставаться НЕЛЬЗЯ (2 недели)!
4) В городе будет полная неразбериха и паника, значительная часть автомобильных дорог 30-50% станут непроезжими(особенности уплотнительной застройки).
5) В городе непременно начнутся пожары, тушить их зачастую бессмысленно и 100% некому будет этим заниматься.
6) Следует помнить, что в здании самые опасные места это лифт и лестничные клетки. Лифтом пользоваться не стоит!
7) Прибытия спасателей ждать стоит если они вам реально нужны, вы или близкие вам люди оказались под завалами. Спасатели прибудут в течении нескольких дней, иностранные команды из России, США, Турции, Казахстана появятся примерно через неделю, но до вашего района они будут добираться еще пару недель разбирая завалы. Выжить под завалами можно до 10-15 дней, если нет морозов и серьезных травм.
8) при землетрясении свыше 8 баллов разрушения будут значительно сильнее чем во вводной(мы не в Японии), жертвы могут составить не 5 а 30 и более %.

Что делать если вам повезло выжить и вы не под завалами?
1. Немедленно покинуть поврежденные здания.
2. Если есть возможность попытаться узнать о судьбе близких и с ними или без них покинуть город. Беженцев будет много, поэтому важно не терять время, использовать любой транспорт, брать только самое ценное и полезное. Направляться туда, где есть конкретные люди способные и согласные вам помочь(родственники и друзья).
3. Вариант с лесами и горами мало пригоден, если у вас нет специальных навыков жизни там.

_________________
Сами не летаем и другим не дадим
ПВО



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 16, 2007 3:37 am 
Не в сети
Сотрудник администрации форума

Зарегистрирован: Чт сен 22, 2005 12:52 pm
Сообщения: 2145
Откуда: Riga
halx писал(а):
пункт 0. Всегда полезно собрать как можно больше данных об окружающей вас местности, а так же о людях к которым вы можете обратиться за помощью. Где какие опасные заводы, трубопроводы, ЛЭП, реки, очистные сооружения, сброс канализации, ментовки, пожарные, воинские части, итд итп. Записать их адреса и телефоны, может быть даже нанести на карту. И хранить тетрадку в аварийном рюкзаке.

+100

у самого есть карта потенциальной зоны риска (если правильно перевел) своего района. так что давно уже просчитал, вероятные катастрофы, куда дергать, и пр.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron