Школа выживания

Школа выживания в экстремальных ситуациях. Все о выживании в экстремальных ситуациях.
Текущее время: Сб июн 24, 2017 4:14 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 02, 2007 5:18 am 
Не в сети
Сотрудник администрации форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 22, 2006 3:54 am
Сообщения: 181
Откуда: Ukraine
Peter писал(а):
Иван писал(а):
Цитата:
Позволю себе не согласиться. Что дает качалка? Прежде всего мышечную массу.

Силу она дает.
Цитата:
Минус:
1) тело закрепощается

И этот минус перекрывает плюсы. Для бойца важен не перемещаемый вес, а взрывная сила.
Хотел бы я взглянуть на применение "взрывной силы" против туши в 180кг и ростом два метра. С рабочим весом штанги в 240 кг. :mrgreen:


А КАК ТЫ НАКАЧАЕШЬ ГЛАЗА, ПАХ, ГОРЛО? ВОТ ТЕБЕ И ПРИМЕНЕНИЕ "взрывной силы" против туши в 180кг и ростом два метра. С рабочим весом штанги в 240"!
Для бойца, в первую очередь, нужна любовь к бою.

ПОЛНЫЙ БРЕД. ЭТО УЖЕ КЛИНИКА. ДЛЯ БОЙЦА, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, ВАЖНА ГОЛОВА НА ПЛЕЧАХ И ТАКТИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ В БОЮ.
Во вторую очередь, умение правильно работать с этой самой большой массой и взрывной силой в противнике. Против связок и внимания не устоит никакая мышечная сила, ибо механизм связки + внимание (достигается расслаблением мышц и вызовом определенных ощущений в теле. Простите, специальные термины применяю, но слова значат именно то, чего они значат у нормальных людей. Например, внимание у японцев называется "ки", а у китайцев - "ци", если это проясняет термин.

ПРОСТИ, НО В ТВОЕЙ ИНТРЕПРЕТАЦИИ, ЭТО НЕ ПОЯСНЯЕТ НИЧЕГО.
"КИ" ("ЦИ") - ЭТО НЕ ВНИМАНИЕ, А ЖИЗНЕННАЯ ЭНЕРГИЯ, КОТОРАЯ ТЕЧЕТ ВНУТРИ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА, А УМЕНИЕ УПРАВЛЯТЬ ЕЮ НАЗЫВАЕТСЯ "ЦИГУН" (ОТ КИТ. ЦИ - ЭНЕРГИЯ И ГУН - РАБОТА)


А связки - ткань, которая удерживает кости и суставы вместе) на порядок сильнее механизма мышечной силы. Причем, время на раскачку обоих механизмов примерно одинаковое (года 3)... В итоге оказывается, что владея подобным механизмом мышцы дают только лишнюю скованность. К тому же есть специальные техники ударов, которые предназначены как раз для работы по мышцам противника, а особенно, по напряженным мышцам противника (как раз случай "качалки"). Эффект от этих ударов на качков просто поразительный :) - валятся с ног от боли или вовсе теряют сознание.
В-третьих, важна тактика действий; в-четвертых техника и т. д. В-десятых или подальше - мышечная масса и взрывная сила...

Хотя, это лично каждому решать, что раскачивать.


ДА.... СВОЕГО РОДА "ФИЛОСОФИЯ". И, ПОХОЖЕ, ПО ЗАВЗЯТОСТИ, ПЕРЕУБЕЖДАТЬ НЕ ПОЛУЧИТСЯ... Я ДУМАЮ, ТЕБЕ НАДО БОЛЬШЕ ВРЕМЕНИ ПРОВОДИТЬ В ЗАЛАХ С ГРАМОТНЫМ ИНСТРУКТОРОМ. И КОЕ-ЧТО ПОДЧИТАТЬ ПО ФИЗИОЛОГИИ И БИОМЕХАНИКЕ.

_________________
DUM SPIRO SPERO
Андрей Л.(Красная акула): frogman2006@yandex.ru



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 04, 2007 2:05 am 
Андрей Л. писал(а):
ПРАВИЛЬНО НАНЕСЕННЫЙ ХЛЕСТКИЙ (СМ. ВЫШЕ) УДАР В ПОДБОРОДОК ПОД ПРЯМЫМ УГЛОМ, ЗАСТАВЛЯЕТ БИТЬСЯ МОЗЖИЧОК О ВНУТРЕННЮЮ СТЕНКУ ЧЕРЕПНОЙ КОРОБКИ, ЧТО ВЕДЕТ К "ЗАМЫКАНИЮ ЭЛЕКТРИЧЕКИХ СХЕМ", Т.Е. ПОТЕРЕ СОЗНАНИЯ. ПОДЧЕРКИВАЮ - НЕЗАВИСИМО ОТ МАССЫ ПОТЕРПЕВШЕГО, Т.К. СОГЛАСНО АНАТОМИИ, МОЗГ НАХОДИТСЯ В СВОБОДНОМ СОСТОЯНИИ ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕРЕПНОЙ КОРОБКИ И ЕГО "ЗАКАЧАТЬ" НЕВОЗМОЖНО.
НА ЭТОМ И ДРУГИХ ПРИНЦИПАХ ПОСТРОЕНЫ ВСЕ СПЕЦТЕХНИКИ РУКОПАШНОГО БОЯ ДЛЯ ВСЕХ СПЕЦНАЗОВ ВСЕГО МИРА, СОСТОЯЩИХ ИЗ homo sapiens.
Очень хотелось бы посмотреть на картину биения мозжечка о стенку черепной коробки и мозг находящийся в "свободном состоянии". :roll:
На самом деле удар в подбородок приводит к потере сознания от спазма сонных артерий и мгновеного нарушения кровоснабжения мозга.
А сам мозг находится в паутинной оболочке (менинге) и достаточно жестко зафиксирован. Поэтому в внутречерепной жидкости (ликворе) он не свободно плавает.



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 04, 2007 2:22 am 
Цитата:
А КАК ТЫ НАКАЧАЕШЬ ГЛАЗА, ПАХ, ГОРЛО?
В человеческом организме помимо перечисленных вами уязвимых зон можно насчитать еще с полсотни. Но это совершено не говорит о том что надо первому встречному давать возможность по ним попасть. .
Цитата:
А связки - ткань, которая удерживает кости и суставы вместе) на порядок сильнее механизма мышечной силы.
Бред какой. :roll:
Есть сухожилия и фасции, но никаково отношение они не имеют к механизму сокращения мышечной ткани. И они никак не видоизменятся под воздейстием под воздействием тренировок. Ни больше ни меньше их не становится.



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 04, 2007 3:11 am 
Не в сети
Сотрудник администрации форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 22, 2006 3:54 am
Сообщения: 181
Откуда: Ukraine
Я ВИЖУ, ИВАН, ВЫ ВСЕ-ТАКИ РЕШИЛИ ОСТАТЬСЯ, "НЕСМОТРЯ НА ВСЕ УГОВОРЫ". ЭТО ХОРОШО!

Иван писал(а):
Цитата:
А КАК ТЫ НАКАЧАЕШЬ ГЛАЗА, ПАХ, ГОРЛО?
В человеческом организме помимо перечисленных вами уязвимых зон можно насчитать еще с полсотни. Но это совершено не говорит о том что надо первому встречному давать возможность по ним попасть. .
Цитата:

ВО-ПЕРВЫХ Я НЕ СОБИРАЛСЯ ПЕРЕЧИСЛЯТЬ ВСЕ УЯЗВИМЫЕ ЗОНЫ, А ВО ВТОРЫХ НЕ НАДО "ПЕРЕДЕРГИВАТЬ КАРТУ": РЕЧЬ-ТО ШЛА О ДРУГОМ:"Хотел бы я взглянуть на применение "взрывной силы" против туши в 180кг и ростом два метра. С рабочим весом штанги в 240 кг."
ВОТ Я И ОБЪЯСНИЛ, В ДВУХ СЛОВАХ, О ПРИМЕНЕНИИ ВЗРЫВНОЙ СИЛЫ ПРОТИВ.... НУ, И ДАЛЬШЕ ПО ТЕКСТУ. ЧТО, КСТАТИ, ПРИМЕНЯЛ НА ПРАКТИКЕ НЕОДНОКРАТНО.
А связки - ткань, которая удерживает кости и суставы вместе) на порядок сильнее механизма мышечной силы.
Бред какой. :roll:
Есть сухожилия и фасции, но никаково отношение они не имеют к механизму сокращения мышечной ткани. И они никак не видоизменятся под воздейстием под воздействием тренировок. Ни больше ни меньше их не становится.


СОГЛАСЕН - БРЕД. НО ТЕКСТ-ТО НЕ МОЙ. ВНИМАТЕЛЬНЕЕ НАДО БЫТЬ.

_________________
DUM SPIRO SPERO
Андрей Л.(Красная акула): frogman2006@yandex.ru



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 04, 2007 2:17 pm 
Иван
К сожаленью, не могу сосканировать материал, по клинической картине нокаута, но если говорить проще, то картина выглядит следующим образом.
Мозг, как известно, кашеобразная масса пронизаная сосудами, нервными волокнами, и твёрдыми оболочками мозга. МЫШЕЧНАЯ масса отсутствует. Твердые оболочки мозга созданы из соединительной ткани, что-то вроде надкостницы. То есть они не твердые, как кость. Кроме того они имеют очень слабое соединение, с черепными костями.
То есть мозг человека только защищён черепом, от проникающих или дробящих воздействий. В момент удара развивается мощное ускорение и короткое смещение черепа, из-за особенностей строения организма. Мозг, как вещество полужидкое и инертное, сначала сталкивается с передней стенкой черепа, отскакивает от неё и ударяется в заднюю. На месте соприкосновения образуется масенькая гематома. Почему не всякий удар эффективный - просто в мозгу много разных зон и отделов, отвечающих за разные функции организма. И точка соударения может попасть в зоны, не отвечающие за поддержание сознания :P ... Зато может попасть в отдел памяти или слуха... 8) :lol:
Поэтому как повезёт - можешь просто потерять сознание, а можешь и ослепнуть. Или скопытится... Или заработать амнезию..

Один из самых эффективных ударов, приводящих к нокауту - удар
в подбородок, когда линия удара проходит под углом снизу вверх, по направлению к затылочной кости, грубо. Линия удара, в этом случае проходит через мозжечок, что вызывает его резкое смещение, относительно общей массы мозга. А так как мозг неоднороден, то и его части двигаюся также неоднородно - чистая физика. Происходит сдавливание разных отделов мозга, кровеносных сосудов, разрыв нервных волокон прочая прелесть... При этом даже важнее не сила, с которой наносится удар, а его резкость и ускорение.. Опять же многое зависит от состояния организма...
Это так, ооочень упрощённо и сумбурно. Нокаут - процесс настолько хитрый и непредсказуемый, что просто сказать - значит недоговорить и упростить...
Хотя биомеханика удара, для человеческого организма, примеро общая. И последствия во многом одинаковы - потеря сознания, амнезия. потеря зрения и слуха, гормональные и прочие физиологические сбои. И разнообразные летальные исходы... :roll:



Последний раз редактировалось stranik Чт янв 04, 2007 2:27 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 04, 2007 2:26 pm 
Блин, по поводу силы удара, малость перемудрил... Сорри..
Забыл сам, что Сила есть произведение Массы на Ускорение, т.е. это связаные величины. :?



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 04, 2007 4:08 pm 
Не в сети
Сотрудник администрации форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 22, 2006 3:54 am
Сообщения: 181
Откуда: Ukraine
ЧТО Я И ПЫТАЛСЯ ОБЪЯСНИТЬ.
СПАСИБО, "stranik".

_________________
DUM SPIRO SPERO
Андрей Л.(Красная акула): frogman2006@yandex.ru



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 04, 2007 11:34 pm 
Андрей Л. писал(а):
БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА, ИВАН: ОТНОСИТЕСЬ, ПОЖАЛУЙСТА, ВНИМАТЕЛЬНО К МОИМ ПОСТАМ. "КАВАЛЕРИСТКИЕ НАСКОКИ" НА МОИ ВЫСКАЗЫВАНИЯ МЕНЯ ОСКОРБЛЯЮТ.
Ни вопрос.
Давайте все будем писать предельно серьезно и аргументированно.
Цитата:
Иван
К сожаленью, не могу сосканировать материал, по клинической картине нокаута, но если говорить проще, то картина выглядит следующим образом.
Мозг, как известно, кашеобразная масса пронизаная сосудами, нервными волокнами, и твёрдыми оболочками мозга. МЫШЕЧНАЯ масса отсутствует. Твердые оболочки мозга созданы из соединительной ткани, что-то вроде надкостницы. То есть они не твердые, как кость. Кроме того они имеют очень слабое соединение, с черепными костями.
То есть мозг человека только защищён черепом, от проникающих или дробящих воздействий. В момент удара развивается мощное ускорение и короткое смещение черепа, из-за особенностей строения организма. Мозг, как вещество полужидкое и инертное, сначала сталкивается с передней стенкой черепа, отскакивает от неё и ударяется в заднюю. На месте соприкосновения образуется масенькая гематома. Почему не всякий удар эффективный - просто в мозгу много разных зон и отделов, отвечающих за разные функции организма. И точка соударения может попасть в зоны, не отвечающие за поддержание сознания ... Зато может попасть в отдел памяти или слуха...
Дело в том что природа спецально чтобы избежать подобных ситуаций разместила голову на шее. Поэтому при ударе движется вся голова, что в большенстве случаев спасает мозг от значительных повреждений.
Цитата:
Хотя биомеханика удара, для человеческого организма, примеро общая. И последствия во многом одинаковы - потеря сознания, амнезия. потеря зрения и слуха, гормональные и прочие физиологические сбои. И разнообразные летальные исходы...
Предлагаю разобратся с уровнем энергии который может вызвать описываемые вами последствия. И соответсвенно с соматикой этих последствий.



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 05, 2007 12:01 am 
Андрей Л. писал(а):
Я ВИЖУ, ИВАН, ВЫ ВСЕ-ТАКИ РЕШИЛИ ОСТАТЬСЯ, "НЕСМОТРЯ НА ВСЕ УГОВОРЫ". ЭТО ХОРОШО!
Только разводить разговор ради процесса разговора мне не очень интересно.
Поэтому предлогаю разговоры ниочем сократить, а информационную нагрузку увеличивать.

Правда в итоге придет Эхо-браво и все потрет... :lol: :lol: :lol:



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 05, 2007 12:08 am 
Да вот думаю, что технические решения природы нам неведомы. Иначе бы не страдали бы мы сотрясениями мозга. 8) Да и сама система построения "Голова-шея" вызывает вопросы. Шея слишком уязвима.
Впрочем - это вопросы евгеники, и божественного промысла. И голова не так уж и защищена. Сам недавно попал в аварию, почувствовал на себе, что такое тройное соударение, как у бубенчика. Да и опыт нокаутов имеется. Притом не только от ударов, в рукопашке, но и от соприкосновения головы, с полом, при борьбе... 8)
А механика движения мозговых веществ слишком разнообразна. Там ведь более сложное взаимодействие, как никак мозг не цельное тело...

Уровень энергии? Ну тут, честно скажу, посчитать не смогу, не спец.
Однако из практики. :?
Со школы рукопашки и из занятий Джит-куне-до вынес очень полезный вид техники. Раслабленной рукой или руками. И только в момент соприкосновения, с ударяемой поверхностью, ударная часть руки формируется в сжатую форму, а окончание точки удара (точка концентрации) проецируется или во внутрь черепа, или выносится за пределы головы, сзади. Кстати, не только при ударе в голову, но и по энергетическим точкам (солнечное сплетение, район сердечной мышцы, печень, почки, и прочее..) То есть разрабатывается не масса удара, а направление. В удар включается корпус, точнее корпус "толкает" руку, по принципу кнута. Удары наносятся не кулаком, пальцы сломаешь запросто. И длинна удара небольшая, почти без размаха. В некоторых случаях, 20-30см, меньше пока не получается. Разве что при "толчке корпусом".
И ещё...
"Волейбольный удар". Голова заместо мячика. 8) Притом удар не только сверху, но и сбоку, наотмашь, как пощечина. Руке будет неприятно, но потом привыкаешь, главное не усердствовать. Точки удара называть не буду.
"двойная пощёчина-аплодисменты" - двойной встречный удар, по голове, двумя руками, как будто хлопаешь в ладоши. Основной удар, по ушам, но хорошо работает и по другим частям головы и шеи..
Кстати, ладонь формируется таким образом, что становится похожа на черпачок. Или же пальцы максимально отгибаются назад, а ударная часть - ладонная впадина.



Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron