Школа выживания

Школа выживания в экстремальных ситуациях. Все о выживании в экстремальных ситуациях.
Текущее время: Вт авг 22, 2017 1:41 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ушу / кунг фу
СообщениеДобавлено: Чт июн 16, 2005 1:23 am 
Трудности возрождения ушу на современном этапе:

Рост популярности ушу во всем мире, высокий рейтинг чемпионатов по направлениям ушу-таолу и ушу-саньда, наконец, принятое МОК решение о включении ушу в программу показательных выступлений предстоящих Олимпийских игр требуют обратить самое пристальное внимание на развитие в России этого замечательного наследия китайской культуры, содержащего в себе помимо чисто боевого направления также и неисчерпаемый потенциал методов оздоровления и регенерации, созданных в течение тысячелетий и базирующихся на достижениях китайской народной медицины.

Трудности современного социально-экономического переходного периода в нашей стране не могли не сказаться на положении дел в области физической культуры и спорта. Сокращение финансирования физкультурных и оздоровительных программ, коммерциализация и переход на самоокупаемость большинства клубов и спортивных центров привели к падению массовости занятий спортом среди населения в целом и особенно среди молодежи. И как следствие, рост преступности, все более принимающая угрожающие размеры наркомания, культ насилия и отсутствие общечеловеческих моральных и нравственных принципов и идеалов. Все большее внимание уделяется спорту высших достижений, ранней профессионализации и подготовке чемпионов в ущерб оздоровительным и массовым видам спорта.

Повсеместное увлечение восточными единоборствами сменилось более взвешенным отношением к ним в условиях доступности информации и конкуренции. Не секрет, что некоторые направления и школы каратэ, тхэквондо, айкидо и других боевых искусств, благодаря мощной финансовой поддержке своих зарубежных организаторов и учредителей превратились в крупные цеха индустрии шоу-бизнеса в спорте и ими предпринимаются все новые усилия с целью упрочить свои позиции и продолжить экспансию, для чего организуются массовые гала-концерты и международные супер-турниры, предоставляются немалые средства на подготовку тренерских и инструкторских кадров, которые стажируются и проходят соответствующую, в том числе психологическую обработку в международных центрах на предмет "преданности идее школы". Главной целью подобной деятельности японских (а за последнее время - и корейских) центров является, не только коммерция, немалую роль играет здесь и рекламирование своих " достижений", утверждение величия собственного национального духа, насаждение своих обычаев, нравов, культуры. Конечно, никто не будет отрицать несомненно значимые духовные и культурные ценности, Японии (или, скажем, Кореи, или любого другого государства). Однако, отсюда совсем не следует, что из российских ребятишек, вовлеченных навязанной рекламой в школы каратэ (благо, денег на это японцы не жалеют!), надо растить некое подобие самураев, принижать их родной язык, собственные традиции, свою культуру, чувство национального достоинства. А разве не этим занимаются так называемые "наставники" некоторых известных у нас школ каратэ, когда проводят парады, торжественные построения и презентации под звуки японского гимна и увешивают стены японскими флагами?
Но это только лишь внешняя сторона дела, хотя и очень важная сама по себе, требующая осознанного и внимательного отношения всех, имеющих отношение к развитию боевых искусств в нашей стране. Другая же, охватывающая содержание самого предмета, связана с прикладной направленностью повседневной практики занятий, в процессе которых для многих становится очевидным, что всемирно разрекламированные "самые боевые системы", где, к примеру, вообще отсутствуют удары в голову руками, а также имеется целый ряд других условностей, профанируют само понятие "искусство боя". Также нередко здесь совершенно теряется и оздоровительный характер выполняемых упражнений: некоторые методики вообще не сообразуются ни с какими-либо медицинскими рекомендациями, ни с простым здравым смыслом. Достаточно привести пример, когда от начинающего ученика требуют продолжительного стояния в жесткой стойке типа мабу (яп. "киба-дачи"), что может стать причиной заболеваний суставов ног, варикозного расширения вен и т.п.

Время всё расставляет на свои места. Дух коммерции и наживы, нацеленность на "оболванивание" своих многочисленных "адептов", отсутствие какого-либо духовного начала, имеющего первостепенное значение для "Пути воина" во все времена, отвращают от такого "боевого искусства" любого мало-мальски задумывающегося человека.
Не случайно именно поэтому многие за последние годы стали проявлять интерес к китайскому ушу как к первооснове, истоку боевых искусств. Однако ушу тоже бывает разное… Следует помнить, что под видом ушу целый ряд лет с подачи государственных структур преподносилось сначала в КНР (а потом и нам, в России) некоторый его отзвук, жалкое подобие, а проще - обычная стилизованная гимнастика, получившая впоследствии название "ушу-таолу". Период создания государственной системы ушу (гошу) в КНР, унифицирующей "народные" стили для целей массового физкультурного движения, совпал с началом налаживания контактов между Россией и КНР, в связи с этим появилась возможность получать информацию, так сказать, "из первых рук", от китайских товарищей, однако ценность этой информации была невелика, особенно если учесть, что наступившему этапу возрождения ушу в КНР предшествовали долгие годы гонений и репрессий, которым подвергались настоящие школы народного ушу.

Многие старые мастера ушу - носители истинного знания - были уничтожены, другие не желали делиться своими секретами. Исторически сложилось так, что большинство школ народного ушу в Китае носило закрытый клановый или фамильный уклад, и туда не принимали посторонних, а секреты держались в строжайшей тайне, что называется, "за семью печатями". Поэтому со смертью нескольких или даже одного из "хранителей секретов школы" эти самые секреты и традиции подчас безвозвратно терялись. Взамен в КНР с подачи властей быстро (в ритме "большого скачка") развернули подготовку преподавателей спортивного ушу, для чего открыли по всей стране множество физкультурных институтов и отделений. Новоиспеченные китайские мастера и специалисты взамен традиционного ушу стали популяризировать свое собственное "искусство", в том числе и у нас в России.

В этих условиях в Москве и некоторых других городах, начиная с конца 80-х годов, началось насаждение так называемого спортивного ушу ("ушу - таолу"), создавались специализированные детские спортивные школы, где с подачи титулованных китайских учителей, приглашаемых по договору о культурном сотрудничестве межу нашими странами, готовили спортсменов "высшего класса", а говоря точнее, попросту физически и психически калечили детей, вытягивая их на "шпагаты", заставляя до автоматизма повторять и шлифовать лишенные всякого смысла и прикладного содержания бесконечные соревновательные формальные комплексы ("таолу") с их совершенно надуманными, если не сказать чудовищными требованиями и регламентациями, противоречащими тысячелетнему опыту традиционного ушу. Любому тренеру в области боевых искусств известно, что если ребенок прозанимался в подобной школе пару лет - из него навряд ли уже сделаешь бойца. Закрепленный стереотип "расправленной груди и прямой "деревянной" спины", что является следствием занятий спортивным направлением ушу-таолу, нарушает естественную циркуляцию энергии-ци в организме человека и наносит прямой вред здоровью, о чем всегда предупреждали великие учителя традиционного ушу в Китае еще с незапамятных времен.

Реальный бой всегда ставил точку в споре о том, какой стиль или школа сильнее, какой прием эффективнее, чей боец подготовлен лучше. Именно практика поединка являлась тем пробным камнем, на котором оттачивалось техническое и тактическое мастерство, умение мобилизовать в нужный момент все свои силы, преодолеть страх, стать над собственными эмоциями, т.е. управлять своим сознанием.
В сравнении стилей и школ ушу главным всегда был и остается прикладной аспект, соответствие их реалиям поединка. Это отвечает и названию"боевые искусства", и самому их духу.

Военный деятель эпохи Мин генерал Ци Цзигуан (1528-1587) в своем трактате "Новая книга об эффективности" (Цзи сяо синь шу) неоднократно указывал, что различные вычурные стили ушу, не имеющие прикладного боевого значения, "не надо изучать", и выступал за жесткий, чисто прикладной вариант ушу . В "Наставлении о подготовке солдатам" говорится: "совершен-ствовать свое боевое искусство надо не потому, что ты нахо-дишься на государственной службе и это входит в круг твоих обязанностей. Будучи солдатом, тебе жизненно важно уметь защитить себя, убить врага и тем самым совершить геройское деяние. Если ты умелый боец, ты убьешь врага, а он не сможет убить тебя. Если же враг искусней тебя, он убьет тебя. Поэтому не повышает боевое мастерство только тот, кому надоело жить".
Такой прикладной подход к изучению ушу способствовал развитию техники реального боя.
Однако правящая верхушка и другие общественные силы в Китае в отдельные периоды времени ограничивали развитие жесткого и даже жестокого по своему характеру прикладного ушу, стремились направить его развитие по пути оздоровительной гимнастики, упражнений показательного характера. И хотя театрализованность, внешний эффект, акцент на формальные комплексы (таолу), и, главным образом, на красоту движений в выполнении этих комплексов сыграли свою стимулирующую роль в развитии ушу, однако уход от боевой практики и превалирование чисто внешней (формальной) стороны выполняемых упражнений всегда были тормозом на пути и мешали раскрыть практический потенциал приемов рукопашного боя. Рано или поздно такое ушу превращалось в то, что называется в Китае "тьма способов" ("ложный путь"), и не выдерживало испытания временем.
Следует еще раз подчеркнуть, что ушу - это "боевые искусства" по своему названию и по происхождению, и подменять ушу гимнастикой или спортивным состязанием значило бы убить сам дух ушу, лишить его внутреннего содержания и смысла, наконец, утратить важнейшие составляющие этой целостной системы знаний о человеке.

И сейчас в Китае известны сотни сильнейших в недавнем прошлом стилей, каждый из которых имеет свою собственную, порой весьма драматичную историю. Однако абсолютное большинство этих заявляющих о себе стилей и школ ушу утратило свое внутреннее содержание и трансформировалось в некое подобие гимнастики, лишенной воинского духа и наполненности боевыми приемами. Среди причин, объективно способствующих упадку китайских боевых искусств за последние десятилетия, следует назвать прежде всего масштабность социальных потрясений и общегосударственную политику, проводимую властями КНР до 1987 г. в отношении народных, "негосударственных" фамильных, клановых и монастырских школ ушу. Храмы и монастыри разрушались, их обитатели подвергались репрессиям, уцелевшие после гражданской и мировой войны мастера традиционного ушу, те, кому не удалось перебраться на Запад, вынуждены были заняться "общественно- полезным трудом" и пропали в "лагерях для перевоспитания".
И все же способность выживать в самые тяжкие времена, характерная для школ народного ушу, всегда находившихся под неусыпным оком властей и рассматривавших эти школы как очаги смуты и неблагонадежности, их закрытый фамильный уклад и передача секретов традиции самым верным преемникам и ближайшим родственникам, позволили и на этот раз некоторым из них уцелеть. В новых условиях с общей демократизацией жизни в КНР и желанием властей восстановить традиции ушу эти школы (вернее, их сохранившиеся представители) выходят из подполья и начинают развивать заново свое искусство.
Однако новые времена принесли свои не менее тяжелые испытания. На волне всеобщего увлечения боевыми искусствами в странах дальневосточного региона, в том числе и в КНР, стала налаживаться индустрия экспорта самых "великих стилей и школ боевых искусств" на любой вкус, что стало важной статьей дохода этих стран. Этот "ширпотреб" самого низкого уровня даже не смог противостоять в спортивных поединках западным спортивным единоборствам: кикбоксингу, фулл-контакту и др. С другой стороны, сами правила спортивных поединков, градации, весовые категории и т.п. в значительной мере нивелировали боевые искусства, низведя их до уровня зрелищного спорта.

Говорят что, "сон разума рождает драконов". Пришедший на смену общей увлеченности японским каратэ бум китайского "кунг-фу" (этот термин пришел к нам с Запада вместе с фильмами Брюса Ли) еще более подогревался запрудившими телеэфир боевиками с "ушуистами-недоумками", которые, впрочем, скоро надоели даже детям. Приходится с сожалением констатировать, что, видимо, во многом благодаря всем этим обстоятельствам, за последнее время у многих сложилось искаженное представление об ушу, с одной стороны, как о непонятной гимнастике, подобной "китайскому цирку", а с другой, как об элитарной, сложной, запутанной и практически недоступной "простому уму" системе, никогда не опускающейся до "примитивного" рукопашного боя, но, вместе с тем, имеющей в своем арсенале "нечто удивительное" - то, что впоследствии позволит повергать своих врагов одним движением пальца. Действительно, тысячелетние традиции ушу, передаваемые от отца к сыну, от мастера к преемнику из поколения в поколение в монастырских, клановых и семейных школах накапливали и оттачивали секретные приемы и методы ведения поединка, умение воздействовать на противника с помощью гипноза, активизации внутренней энергии, работы по точкам и т.д. Значительная часть этой уникальной информации утеряна, многие сведения подлежат уточнению и проверке, но и то, что удалось сохранить, найти и донести до наших дней, является высочайшим вкладом в общечеловеческую культуру.

Несмотря на свою многовековую историю традиционное ушу пришло к нам совсем недавно, вместе с пониманием того, что именно это древнее искусство с его бесценным опытом, вобравшем в себя и даосские методы обретения бессмертия, и достижения китайской народной медицины, и приемы чаньского психотренинга, и прежде всего секреты техники боя монастырских и народных школ ушу, и есть тот неиссякаемый источник, из которого проистекают практически все восточные единоборства и системы оздоровления. В самом Китае школ традиционного ушу практически не осталось. Тем удивительнее тот факт, что известный мастер профессор Ма Мента, сын основателя стиля Тунбэй в Китае Ма Фэнту, решил развивать этот ранее секретный и эффективный боевой стиль ушу у нас в России. Обилие секций и клубов, где под видом ушу преподавалась смесь гимнастики с неправильным каратэ, удивили даже бывалого мастера во время его визита в Москву в начале 90-х годов. Настолько же поразил его и энтузиазм наших любителей ушу. И тогда Ма Мента решил возродить свой фамильный стиль … у нас в России. В течение ряда лет его самые близкие ученики, ведущие мастера традиционного ушу приезжают к нам и щедро и бескорыстно делятся своими знаниями с российскими коллегами.

Спортивное направление ушу-саньда (правильно - саньшоу) на современном этапе является китайским вариантом рукопашного боя, включающим в себя удары руками, ногами, в том числе серии ударов, броски, выталкивания, подсечки.
Можно по-разному оценивать принятые международные правила соревнований по ушу- саньшоу. Несомненно одно: этот вид спорта становится все более популярным в КНР и быстро набирает очки, утверждая себя по всему миру. Кстати, у нас в России ушу-саньда - уже официально признанный вид спорта (единоборства), входящий в ЕВСК (Единую Всероссийскую спортивную классификацию).

Следует также отметить, что за последнее время наметилась тенденция проводить соревнования по ушу-саньшоу с одновременным выступлением участвующих спортсменов по технике ушу-таолу (с начислениями оценок по каждому виду и их суммированием в общем зачете). Нельзя сказать, что это начинание лишено смысла. Подобная практика с недавних пор начинает развиваться в КНР, а также в некоторых других странах. Объединение вместе направлений таолу и ушу-саньда безусловно подняло бы уровень подготовленности и общей культуры спортсменов. Все это так, если бы не одно "но"... А именно, какие формальные комплексы должны демонстрировать спортсмены-саньшоуисты? Если это "гимнастические" таолу (типа придуманного официальными властями КНР "длинного кулака"), то это повторение старых ошибок! Ни один нормальный человек, знающий не понаслышке, что такое поединок, не будет разучивать подобную галиматью! Другое дело, если демонстрироваться будут боевые таолу традиционного ушу, при этом можно, кстати, включить в программу выступлений "боевой расклад" (т.е. применение) отдельных движений и связок в паре с партнером. Вот это начинание заслуживает всяческой поддержки! Координация работы в этом направлении, создание методической базы и подготовка тренерского состава требуют значительных усилий всех специалистов в области традиционного ушу.

Примечание.

Организаторами подобных соревнований "два в одном" у нас обычно выступают функционеры от спорта "ушу-таолу". Теряя почву под ногами, они хотят восстановить прежние позиции, когда были безусловными законодателями в мире спортивного ушу, и "на спине" растущей популярности ушу-саньшоу снова стать у своего корыта, реанимировать свои "методики" и придуманные гимнастические таолу - других ведь они просто не знают!

Возрождение традиционного ушу, изучение, правильное понимание духа, формы и содержания ушу, адаптация его приемов и методов тренинга к современным условиям жизни дает возможность привнести много нового и ценного в решение проблемы всестороннего и гармоничного развития человеческой личности, позволяет использовать колоссальный потенциал ушу в подъеме физического, нравственного и культурного уровня народа. В связи с этим надо учитывать большую увлеченность молодежи восточными единоборствами - в целом, и ушу - в частности, что делает эту задачу еще более значимой, ставит ее в ранг задач общегосударственного масштаба.

(Ю.И. Шишкин)

http://www.wushu.org/rus/1301.php



Последний раз редактировалось Иван Чт июн 16, 2005 1:28 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 16, 2005 1:24 am 
Шаолиньский монастырь в провинции Хэнань был возведен в 495 г. во времена правления императора Сяовэнь-ди, прославившегося своей деятельностью по строительству буддийских монастырей. Считается, что инициатором его возведения был индийский монах Бато, который и начал преподавание ушу в монастыре.
При династии Северная Чжоу в 572-575 гг. монастырь был закрыт, но уже в 579-580 гг. снова восстановлен под названием Чжихусы. В 581 г. монастырь получил прежнее название: Шаолинь-сы, что означает "монастырь, стоящий на редколесье". Иногда название переводят как "молодой лес", вкладывая в это традиционное представление о жизненности и непобедимости всего гибкого, нового, растущего.
Монастырь в прошлом - признанный центр боевых искусств - ушу, а также родина чань (яп. дзэн) - буддизма.



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 16, 2005 1:26 am 
На протяжении веков оттачивалось мастерство ведения боя с использованием разных видов оружия. Однако, если это оружие выбивали из рук, приходилось драться голыми руками. Это вырабатывало приемы борьбы невооруженного с одним или несколькими вооруженными противниками. Стали возникать школы обучения боевому искусству. Многие из этих школ или стилей создавали новые формы, имитируя боевые приемы различных зверей (тигра, пантеры, обезьяны, медведя), рептилий (змеи), птиц (орла, журавля, петуха) или насекомых (богомола). В ушу широко распространились стили имитации повадок различных зверей (тигра, пантеры, обезьяны, медведя), рептилий (змеи), птиц (орла, журавля, петуха) или насекомых (богомола), называемые сянсинцюань. Еще с незапамятных времен начали практиковаться ритуальные и развлекательные "танцы макаки", "танцы собаки", а также оздоровительно-медитативные упражнения "медведь, карабкающийся на дерево" и "вытянувшаяся в полете птица", о которых упоминает один из основателей даосизма Чжуан-цзы. Китайцы считали, что животные обладают природными бойцовскими качествами и умениями, необходимыми для выживания в жестких природных условиях, поэтому их изучение и подражание им -лучший способ овладения эффективными боевыми техниками. Имитировались, к примеру, резкость и сильные когти орла, внезапные прыжки тигра, атакующие движения клюва и крыльев журавля, ловкость обезьяны



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 07, 2006 8:48 pm 
Странно что этой темой никто не интересуется - поэтому добавлю от себя. :roll: Ушу как способ "прикладного" единоборства - применим слабо, за счет длительности изучения и технической сложности освоения. Минимальный срок при котором можно относительно боеспособно овладеть навыками боегово ушу - составляет примерно около трех лет.
Но надо учитывать то - что по сравнению с другими (более простыми) методами рукопашного боя, данная техника предоставляет человеку практически неограниченный арсенал возможностей ведения боя - в любых условиях.
Кстати. Во многих случаях ушу запрещалась законодательством многих стран - именно по причине того, что ушу является именно боевой техникой - а не спортивно-соревновательной.
Поскольку в боевом ушу 90 процентов приемов расчитаны на физическое уничтожение вооруженного противника.



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 07, 2006 9:00 pm 
Отдельно могу сказать о "школе пяти зверей" и прочих странностях (с точки зрения европейца).
Ну во первых автор вышецитируемых статей - нагло врет. Никогда, никаких школ "зверей" в монастыре Шаолинь - небыло. В Шаолине была своя школа (самозащиты без оружия) - похожия внешне на современное каратэ школы "шотокан" - тоесть низкие стойки и жесткие блоки. Данная техника была разробота (и заимствована японцами) для самозащиты странствующих монахов (собирающих пожертвования) от уличных грабителей.
Все прочие "извращения" пошли от даосизма и даосских монастырей исторически концентрирующихся в горах "Вудан" - тамже под влиянием изучения поведения животных - и были созданы имитационные стили борьбы - что соответсвовало даосской мифологии растворения человека в природе. :roll:



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 07, 2006 9:27 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 17, 2006 12:56 am
Сообщения: 212
Откуда: МОСКВА
Уважаемый Иван!

Спасибо :!: Народ интересуется (читает - взгяните на счётчик) но ИМХО - добавить нечего - по крайней мере мне :oops:

_________________
С уважением kobra035!



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 30, 2006 3:35 am 
kobra035 писал(а):
Уважаемый Иван!

Спасибо :!: Народ интересуется (читает - взгяните на счётчик) но ИМХО - добавить нечего - по крайней мере мне :oops:
Жаль. :(
Продолжу. То что кинозрители принимают за традиционное ушу в фильмах популяризатора Брюса Ли, никаково отношения к многовековому традиционному виду китайских единоборств не имеет. Брюс Ли создал свою школу Тао Джит Кундо - для массированного преподавания элементов ушу в целях уличной самообороны. Сама по себе эта школа вполне имеет право на существование - поскольку достаточно эфективна.
Что касается техник традиционного китайского ушу - то единых стилей практически нет. В каждом роду развивались и отрабатывались разные элементы приемов, которые позволяли одерживать победу над противником.
По оценкам самих китайских специалистов в ушу насчитывается более 500 видов ударов и блоков.
За счет развития очень высокой ловкости и постоянной смены динамики движений основанной на максимальной экономии собственной энергии - ушу дает очень большие преимущества по сравнению с жесткими школами Японии.
Одним из основных элементов который можно проследить практически во всех школах ушу - является полная расслабленность тела в момент ведения боя, с полной концентрацией силы в момент удара. Для этого длительное время отрабатывается сложная система перемещения во время боя, постоянные уходы с линии атаки, использование энергии движения противника, скользящие блоки, и множество сложных комбинаций ударов.



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ушу / кунг фу
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2010 8:51 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 13, 2010 5:49 am
Сообщения: 28
Откуда: москов
Иван, спасибо! а может ещё осветите тему боевых искусств внутреннего направления? как то синъи,тайчи, багуа? да и может ещё каких, много их.

_________________
любое обучаемое существо может стать буддой



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ушу / кунг фу
СообщениеДобавлено: Сб апр 17, 2010 4:00 am 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 3:31 pm
Сообщения: 182
Откуда: Россия
Иван писал(а):
Добавлено: Сб сен 30, 2006 2:35 am

тимофрит писал(а):
Иван, спасибо! а может ещё осветите тему боевых искусств внутреннего направления? как то синъи,тайчи, багуа? да и может ещё каких, много их. Добавлено: Вт апр 13, 2010 7:51 am


тимофрит жжот!!! :lol: :lol: :lol:

_________________
Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: