Школа выживания

Школа выживания в экстремальных ситуациях. Все о выживании в экстремальных ситуациях.
Текущее время: Чт июл 20, 2017 6:35 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Бинокли, монокуляры, и т.д.
СообщениеДобавлено: Вс мар 20, 2011 12:57 am 
Не в сети
Сотрудник администрации форума

Зарегистрирован: Чт сен 22, 2005 12:52 pm
Сообщения: 2145
Откуда: Riga
трехкратное увеличение, линзы 12х56 (12 глазом смотреть, 56 на объект наводить)



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бинокли, монокуляры, и т.д.
СообщениеДобавлено: Вс мар 20, 2011 1:06 am 
Не в сети
Сотрудник администрации форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 27, 2006 12:00 am
Сообщения: 1328
Откуда: Европа
ПВДец писал(а):
cobra писал(а):
Та
Что вам говорят, например эти цифры - 3-12х56?


Это увеличение от 3х до 12и? С Диаметром объектива 56? Или я ошибаюсь?



Все правильно! от 3 до 12, с выходом 56. Я объясню позже, для чего я это.
Я намеренно спросил об этом. И о том, что самое ценое в оптике. Самое ценое в оптике это ее линзы. Почему, например Своровски в несколько (я так с легка) раз дороже, например Бешнеля, при том, что ТТХ одинаковые 3-12 на 56? А? Кто скажет? Или Калес, или Цейс, ну или Шмид Бендер?
Вот тут многие пишут, типа, хочу не только днем, но и в сумерках, смотреть и видеть. Не возможно видеть в сумерках или в лунную ночь, при помощи карманного бинокля, забудьте об этом!!!!!!!!!!!! Чем меньше выход (то, что я спрашивал - 56!), тем меньше линза пропускает света.
Но выход еще не все, многое зависит и от производителя, от качества изготавления линз. Лидер конечно же Своровски, не только потому, что качество супер, но и потому, что он это умеет делать без химии. Что конкретно продлевает жизнь линзе. Я хочу сказать, что если мы возьмем например Калес и Бушнель с одинаковыми ТТХ, то при помощи Калес мы в сумерках дольше сможем видеть, чем с Бушнелем, и все потому, что линзы качественее. Это я так, грубо, по колхозному.
Еще один маленький и в тоже самое время ОЧЕНЬ важный совет, для тех, кто решил прикупит бинокль. На коробках, очень часто, (особенно) левый производитель, пишет, что мол пропускная способность света составляет 99 проц. :))))))))). Думаете он врет? Нет, он пишет правду. Только он умалчивает, что 99 проц. например зеленого (исправил) света. Который нам нахер не нужен. не надо клевать на такие надписи.

_________________
Debes, ergo potes!

Усердно послужишь тем, кто в тебе нуждается - Богу угодишь!



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бинокли, монокуляры, и т.д.
СообщениеДобавлено: Вс мар 20, 2011 1:25 am 
Не в сети
Сотрудник администрации форума

Зарегистрирован: Чт сен 22, 2005 12:52 pm
Сообщения: 2145
Откуда: Riga
ага, понял ошибку.
Кобра, тогда объясни вот что.
разные оптические приборы (монокли, бинокли, трубы) имеют разный "оттенок" линз - чаще красный или зеленый.
что это, какая разница?
это тот свет который он пропускает? то есть синий оттенок пропускает синий цвет, следовательно лучше видно в пасмурную погоду?
или как?



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бинокли, монокуляры, и т.д.
СообщениеДобавлено: Пн мар 21, 2011 10:38 pm 
Не в сети
Сотрудник администрации форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 27, 2006 12:00 am
Сообщения: 1328
Откуда: Европа
Такс, что то я прогнал, про красный свет. Прочитал и сам удивился.
Ну и исправил на другой. Ведь именно красный нужен, чтоб вечером видеть. Именно от способности пропускать красный и зависит как долго мы будем видеть вечером. Ну плюс конечно общее качество и величина выхода. Еще хочу немного поправится, Своровски тоже использует химию, но в гораздо меньшей степени, чем другие.

Так, теперь про оттенки (то, о чем спрашивал Диспетчер), разница всего лишь в том, какого цвета химия, которой обрабатывает линзы производитель.
У Своровски, по моему зеленый оттенок, у Цейса и Калес, вроде фиолетовый (если не путаю), но оттенок не влияет на способность линз пропускать какой то свет. Иначе бы все производители, красили бы линзы в красный и вечерами или в сумерках прекрасно видели бы. Другое дело, если говорить про фильтры, которые надеваются на бинокль (например охотники в Африке, чтоб меньше слепило солнце), но к линзам это отношение никакое не имеет.
Самые крутые производители изготавливают стекла способные пропускать 98 проц. красного. Что и позволяет долго видеть вечером. Лучше не могут. Чтоб немного быть точнее – стекло (любое) пропуская сквозь себя свет ( в который входит все основные цвета) отсвечивает какое то количество его назад, тоесть теряется какое то количество и так каждая линза ( а их в агрегате несколько) забирает определенное количество света. Сильные производители смогли свести потерю к минимуму ( вроде 0,002 проц) и так на каждой линзе.

Но тут важно отметить, что линзы должны хорошо (или скажем достаточно) пропускать и другие цвета, иначе, то, что вы будете видеть, не будет соответствовать реальности.

_________________
Debes, ergo potes!

Усердно послужишь тем, кто в тебе нуждается - Богу угодишь!



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бинокли, монокуляры, и т.д.
СообщениеДобавлено: Пн мар 21, 2011 11:24 pm 
Не в сети
Сотрудник администрации форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 27, 2006 12:00 am
Сообщения: 1328
Откуда: Европа
Еще надо бы упомянуть про зрачок человека. У молодого человека он расширяется на 7 у старого (это я все грубо) на 5 мм.
Это так для справки.
У бинокля тоже зрачок свой есть. Как он высчитчвается?, вот так - например ТТХ бинокля (8х56) выход 56 делим на 8, что получим? Правильно, 7. Думаете совпадение? Нет. Оптику же умные люди делают.

_________________
Debes, ergo potes!

Усердно послужишь тем, кто в тебе нуждается - Богу угодишь!



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бинокли, монокуляры, и т.д.
СообщениеДобавлено: Вт авг 23, 2011 9:49 am 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 17, 2009 2:26 pm
Сообщения: 3684
Откуда: Башкортостан
cobra писал(а):
..выход 56 делим на 8, что получим? Правильно, 7. Думаете совпадение? Нет. Оптику же умные люди делают.

А разве тут длина оптической системы не имеет значения? Бинокль с 50мм может быть в два раза длиннее, чем с 21мм, при одинаковой кратности увеличения.

По идее конус оптической системы в этих условиях может быть пропорционально сопоставимый, качество только может будет уступать. Или как?

К примеру Yukon Pro 10x50WA, длина 193 мм.

Изображение

и Yukon Sideview 10x21, длина 99 мм. (наглазники ещё длину прибавляют).

Изображение

Очень грубо говоря 193:50=3,86, а 99:21=4,71. У маленького светосила даже выше теоретически. Я раньше фотоаппаратом "Смена 8м" снимал, и "Зенитом-19", Так вот у "Смены 8м" объектив вроде более светосильный был, при одинаковой освещенности выдержки можно более короткие ставить, впрочем утверждать не буду, сейчас измерить не могу. Может дело в меньшем количестве стекла в объективах. Снимки кстати, Смена 8м на немецкой слайдовой плёнке "ORWO Chrom" делала очень приличные.

А то получается что у 8x25 Travelite EX Nikon

Изображение

25:8=3,1мм на зрачке?

_________________
Не всё коричневое - шоколад.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бинокли, монокуляры, и т.д.
СообщениеДобавлено: Пн авг 29, 2011 9:33 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 20, 2011 2:38 pm
Сообщения: 548
Откуда: Приволжский ФО
с детства мечтаю о подзорной трубе.... чтобы была маленькая, красивая, ну и функциональная...

_________________
Чем меньше человек достиг, тем солиднее выглядит, и серьезнее выражение лица. Изображение



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бинокли, монокуляры, и т.д.
СообщениеДобавлено: Пн авг 29, 2011 10:11 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 17, 2009 2:26 pm
Сообщения: 3684
Откуда: Башкортостан
Я лет 14 назад купил простенькую подзорную трубу Турист-4 именно по этой причине :)

Изображение

Валяется где-то в квартире в другом городе в 4528 километрах отсюда.


Скачал тут небольшой PDF по оптике: http://gunmag.com.ua/arhive/01_swa.pdf

Действительно, выходной зрачок высчитывается делением диаметра входной линзы на кратность увеличения. Бинокли, у которых выходной зрачок около 3 мм - дневные.

Оказывается есть интересный параметр - "сумеречное число". Если выходной зрачок равен или больше человеческого зрачка, то чем больше значение "сумеречного числа", тем лучше видно в сумерках. Если выходной зрачок меньше зрачка, то для светосилы важнее именно параметр зрачка, а не сумеречное число.

Короче получается что "сумеречное число" это примерно то, о чём я сobru спрашивал.

Смотрел интернет-магазины оптики и снаряжения, но этот параметр впервые увидел только в описании товаров на OZONe.

В общем, чтобы в сумерках хорошо было видно, надо выходной зрачок не менее 5, лучше 7. Если только днем, то можно 3.

PS У зрительных труб, кстати, обычно очень маленький выходной зрачок.

_________________
Не всё коричневое - шоколад.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бинокли, монокуляры, и т.д.
СообщениеДобавлено: Пн авг 29, 2011 10:41 pm 
Не в сети
Сотрудник администрации форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 27, 2006 12:00 am
Сообщения: 1328
Откуда: Европа
2 ayaan

Мы про что говорим?
Мы говорим про диаметр внутреннего зрачка аппарата!
Причем тут длина и еще наглазники?

_________________
Debes, ergo potes!

Усердно послужишь тем, кто в тебе нуждается - Богу угодишь!



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бинокли, монокуляры, и т.д.
СообщениеДобавлено: Пн авг 29, 2011 10:45 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 17, 2009 2:26 pm
Сообщения: 3684
Откуда: Башкортостан
Да, я разобрался что "сумеречное число" менее важный параметр чем выходной зрачок. Просто бывает ситуация когда у двух биноклей выходной зрачок одинаковый, но один существенно длиннее - у более длинного будет ниже "сумеречное число". Я про это интересовался.

Вот, к примеру, получается бинокль, годный в сумерках и ночью:

Praktica Marine 7x50, выходной зрачок 7,14.

Изображение
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2620106/

Кратность (увеличение): 7x
Минимальная дистанция фокусировки: 9м
Относительная яркость: 51
Поле зрения на 1000м: 116м
Угол зрения: 6.6
Диаметр входной линзы 50 мм
Вес 1.15 кг
Высота 217 мм
Толщина 69 мм
Ширина 198 мм
Сумеречное число: 18.71
Питание: 2 х LR 43
Внутренний дальномер(на ганзе пишут про дальномерную шкалу, может просто шкала как в ОП), внутренний компас (с подсветкой), обрезиненный корпус, корпус заполнен азотом

Это Praktika, за 5175 руб - das ist fantastisch! :)

_________________
Не всё коричневое - шоколад.



Последний раз редактировалось ayaan Пн авг 29, 2011 11:23 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron